PRZYRODA Strona Główna PRZYRODA
Forum dyskusyjne PRZYRODA to doskonale miejsce do wymiany informacji, poszerzania wiedzy, rozwiazywania problemow i wszystkiego co tylko zwiazane z przyroda i jej ochrona.

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: krotom
2011-11-09, 14:09
GPS
Autor Wiadomość
kOKOn 

Posty: 41
Skąd: Łuków/ Skądinąd
Wysłany: 2008-12-17, 16:36   

Ja polecam zestaw palmtop z OziExploreremCE + zewnętrzy GPS (komunikacja bluetooth)

Posiadam DELLa X51V (już nie produkowany, ale do kupienia na serwisach aukcyjnych)
Wybór padł właśnie na X51V ze względu na duży ekran i rodzielczość VGA.
Świetnie się sprawdza, ale działa dość krótko.
Koniecznie trzeba dokupić większą baterię (a nawet 2 na całodniowe wyprawy)

Odbiornik GPS najlepiej z chipsetem MTK.
Jest czulszy od SirfStar'a III i dużo mniej prądożerny.
Porównywałem swój odbiornik Qstarz BT 1000 na MTK z odbiormikiem kolegi Holux na SirfStar III.
BT 1000 w tych samych warunkach widział więcej satelit (a więc dokładniej określał pozycję)
Wbudowany GPS w palmtopa/komórkę sprawuje się dużo gorzej.
Wszystko jest tam bardziej "upakowane", mniejsza antena, odbija się na czułości.
Poza tym zewnęrzny odbiornik można sobie przymocować do czapki aby był wyżej i lepiej odbierał :>

Oziexplorer działa z mapami rastrowymi. (nie jest to program który pracuje z mapami wektorowymi)
Trzeba je sobie wgrać na palmtopa (skalibrowane)
Można używać dowolnych map topo. Np. popularnych "wojskowych" 50tek.
Trochę map jest w sieci (np. na serwerze grupy pl alt gps)
Mapy można samemu skalibrować w PCtowej wersji OziExplorera.
Współrzędne charakterystycznych punktów np. przecięcia dróg biorę z internetowych map (wydaje mi się, że Targeo pokazuje dokładniej niż Szukacz)
Nowe mapy topo można kupić w COGiK (w Wawie na Żurawiej) lub w wojewódzkich odpowiednikach. Skanowanie kolorowe w firmach jest dość drogie (16 zł za arkusz)
Jeżeli ktoś ma czas i cierpliwość może sobie posklejać screeny map z serwisu geoportal.gov.pl.

OziExplorer pokazuje aktualane położenie i prędkość.
Poza tym rysuje ścieżkę po której się poruszaliśmy i umożliwa "stawianie" na mapie wavepointów.
Możemy więc w świetny sposób zaznaczyć sobie gdzie umieściliśmy budki, gdzie widzieliśmy jakie ptaki i.t.p.
Wszystko te dane możemy oczywiście zapisać i przenieść do wersji PCtowej.

Przykładowy screen z Oziego:
 
 
jurek_k 
Krzysiek Jurczak

pp

Posty: 472
Skąd: podlaskie
Wysłany: 2009-08-24, 18:17   

Zastanawiam się nad kupnem gpsa. Nie znam się na tym zupełnie i nie chcę wydać pieniędzy na jakiegoś grata :/
Czego aktualnie używacie, co polecacie?

Chciałbym takiego za kilkaset złotych, ale jeśli miałby to być bubel, to wolę dołożyć :/

Pozdrawiam
_________________
Edukacja przyrodnicza nad Bugiem
www.zieloneszkoly.pl/mielnik

Przyrodnicze koszulki
www.przyrodnicze.cupsell.pl
 
 
bladii77 


gko

Posty: 827
Skąd: Gorny Slask
Wysłany: 2009-08-24, 19:21   

Pewnie niezłym pomysłem jest palmtop z wbudowanym odbiornikiem GPS. Moj ma do tego wi-fi i w ogole słuzy za mały przenosny komputerek :) A mape sobie taka wgrywasz jaka kupisz :>
_________________
Adrian
 
 
monia77 

Posty: 1234
Skąd: opolskie
Wysłany: 2009-08-25, 07:52   

Kupując GPS musisz zwrócić uwage czy ma automape i z jakiego roku jest.Czy są dostepne aktualizacje.Ja mam tomtom-gps ale powiem szczerze,że chyba lepiej jezdzić ze zwykła mapą.GPS wybiera drogi czasem dalsze,mniej uczeszczane.Podam przykład wyjazdu na giełde do prerova(czechy).standartowo 159km drogi z domu na miejsce.A gps pokierował nas o 20km dalej.Droga powrotna remont jednej z dróg i kłopot w znalezieniu najblizszej drogi.Było nawet tak,że kazał skręcic gdzie nie było drogi tylko barierka ochronna i góra.Także wole polegać na dokładniejszej mapie.Byc może wszystkiego jeszcze nie doczytałam ale i tak chce go sprzedać dałam 700zł a chce 500zł mam go dopiero od maja.
_________________
http://przyropol.blogspot.com/ - wieści z terenu i nie tylko:)
 
 
jurek_k 
Krzysiek Jurczak

pp

Posty: 472
Skąd: podlaskie
Wysłany: 2009-08-25, 11:33   

bladii77 napisał/a:
Pewnie niezłym pomysłem jest palmtop z wbudowanym odbiornikiem GPS. Moj ma do tego wi-fi i w ogole słuzy za mały przenosny komputerek :) A mape sobie taka wgrywasz jaka kupisz :>


Mógłbyś tak na szybko znaleźć coś podobnego na allegro? Później przeszperam net co do opinii o różnych firmach.

Dzięki i pozdrawiam
_________________
Edukacja przyrodnicza nad Bugiem
www.zieloneszkoly.pl/mielnik

Przyrodnicze koszulki
www.przyrodnicze.cupsell.pl
 
 
xhardcorex 
Jerzy Jeż


Posty: 2827
Skąd: biała podl
Wysłany: 2010-03-24, 19:31   

jurek1988, i co znalazłeś :?:
Ja myślę o zakupie jakiegoś palmtopa, który by mnie pozycjonował, do tego chciałabym, żeby na mapie dało się mapować ptaki jakimś rysikiem, czy w ogóle jest to możliwe :?: Ile działałby bateria, żeby zdążyć zmapować z 5 km transektu zanim padnie :roll:

Używał ktoś palmtopa do zapisywania ptaków :?:
_________________
25.10 mamy szansę wykopać złodziei i aferzystów, którzy od 25 lat zadłużają nasz kraj. Nie głosuj na bandę PO; PiS; PSL; SLD bo to przez nich płacisz tysiąc złotych na obsługę długu. Popierając Partię KORWIN wybierasz Wolną Polskę. W imieniu patriotów dziękuję za Twój głos.
 
 
 
Pełek 
Wielki Integrator


otop

Posty: 3304
Skąd: 50.068N,19.918E
Wysłany: 2010-03-28, 11:40   

Palmtopa nie mam i nie używam, ale po dłuższych rozważaniach ostatnio stałem się właścicielem modelu GPS'a który jest dalej liderem w kategorii Outdoor czyli Garmin 60CSX.

Jednak po lekturze ostatniej strony trochę muszę się z kolegą z góry nie zgodzić z paroma rzeczami...
kOKOn napisał/a:
Koniecznie trzeba dokupić większą baterię (a nawet 2 na całodniowe wyprawy)

Odbiornik GPS najlepiej z chipsetem MTK.
Jest czulszy od SirfStar'a III i dużo mniej prądożerny.

W związku z tym co napisałeś nie jest to GPS turystyczny, bo taki powinien średnio wytrzymać kilkanaście godzin na akumlatorkach bez doładowywania, a co do prądożerczości - może i jest to pewna różnica, ale z drugiej strony w lesie sprawdzi się lepiej SIRF.
kOKOn napisał/a:
BT 1000 w tych samych warunkach widział więcej satelit (a więc dokładniej określał pozycję)

Nie kwestią jest ilość satelit, ale czystość i jakość odbieranego sygnału. Jeśli masz nawet 10 satelit ale gigantyczne szumy (odbicia od koron, pni itd.) to wolę mieć 4 satelity i czyste niebo... Wynik będzie potencjalnie dokładniejszy...
kOKOn napisał/a:
Poza tym rysuje ścieżkę po której się poruszaliśmy i umożliwa "stawianie" na mapie wavepointów.
Jak każdy GPS.... wybacz jeśli się czepiam, ale post brzmi trochę reklamowo ;)

Warto zadać sobie jedno pytanie - w jakich warunkach i do czego będziemy używać gps'a. Wiadomo można mieć GPS w komórce, albo mieć Trimbla. Niby to i to jest odbiornik, a jednak jest różnica. W przypadku stosowania palmtopowych przeważnie jakość położenia będzie mniejsza. Warto także pomyśleć czy dotykowy wyświetlacz to jest to czego szukamy. Warto pamiętać że wymaga on trochę lepszych warunków przechowywania, a także obsługa w zimie na mrozie może być bardziej uciążliwa w rękawiczkach niż gdy mamy kilka guzików do naciśnięcia. Poza tym czesto jest tam problem że nie ma możliwości uśredniania zapisu, np. przy stawianiu punktu...

Wybór jest trudny, ale warto na prawdę sporo poczytać wcześniej by nie kupić czegoś beznadziejnego...

monia77 napisał/a:
Kupując GPS musisz zwrócić uwage czy ma automape i z jakiego roku jest.Czy są dostepne aktualizacje.

Automapa jest Ci na dobrą sprawę niepotrzebna. Przynajmniej jeszcze chwilę temu w GPS'ach turystycznych ogólnie nie było mapy i działało ;) no chyba że szukasz gps'a do samochodu a nie do terenu... Tak jak chyba zresztą jest w przypadku tomtoma ;)

Co do samego Garmina - można o nim wiele poczytać chociażby - http://gpsmaniak.com/ - można podgrywać przygotowane mapy które działają dość dobrze, a na tereny górskie dostępne są darmowe mapy wysokiej jakości. Co poza tym, wygodnie leży w dłoni, jest dość pancerny. Dokładne pomiary z możliwością uśredniania, NIE JEST dotykowy, przyzwoite zużycie prundu, wygodna, dość intuicyjna obsługa... Wybór poprzedzony konsultacjami, oraz wcześniejszym uzywaniem tego sprzętu potwierdził mnie w przekonaniu że jest to dobra decyzja :) Oczywiście rejestrowana trasa przejścia, możliwość łatwego przerzucania na kompa, ale to już standard jest ;)
_________________
Jakub Pełka
Turysta przyrodniczy :)

"Those were the days of good hunting and good sleeping" Rudyard Kipling
 
 
 
kOKOn 

Posty: 41
Skąd: Łuków/ Skądinąd
Wysłany: 2010-03-29, 18:40   

xhardcorex napisał/a:
Używał ktoś palmtopa do zapisywania ptaków :?:

Jeżeli chcesz zobaczyć jak działa w praktyce to możemy się gdzieś ustawić.
Warszawa, :beer: :-D , albo w terenie (Łuków, Międzyrzec P., bo w Białej są kiepskie tereny ;-) )


Pełek napisał/a:

Jednak po lekturze ostatniej strony trochę muszę się z kolegą z góry nie zgodzić z paroma rzeczami...

Oczywiście, że możesz ... :) , ale czy musisz ??

Pełek napisał/a:

kOKOn napisał/a:
Koniecznie trzeba dokupić większą baterię (a nawet 2 na całodniowe wyprawy)
Odbiornik GPS najlepiej z chipsetem MTK.
Jest czulszy od SirfStar'a III i dużo mniej prądożerny.

W związku z tym co napisałeś nie jest to GPS turystyczny, bo taki powinien średnio wytrzymać kilkanaście godzin na akumlatorkach bez doładowywania ...

No może i nie jest, ale na pewno b.dobrze spełnia swoje zadanie (również w terenie)
Bateria wystarcza na dość długo, faktem jest jednak, że na wycieczki od świtu do nocy potrzebne by były 2 zestawy. Ja swój wyposażyłem w aluminiową obudowę i teraz jest odporny na upadki. (Ostatnio wcięło mi rysik, ale wystrugałem sobie kawałek gałązki :) )


Pełek napisał/a:
a co do prądożerczości - może i jest to pewna różnica, ale z drugiej strony w lesie sprawdzi się lepiej SIRF.

A to dlaczego ?

Pełek napisał/a:

kOKOn napisał/a:
BT 1000 w tych samych warunkach widział więcej satelit (a więc dokładniej określał pozycję)

Nie kwestią jest ilość satelit, ale czystość i jakość odbieranego sygnału. Jeśli masz nawet 10 satelit ale gigantyczne szumy (odbicia od koron, pni itd.) to wolę mieć 4 satelity i czyste niebo... Wynik będzie potencjalnie dokładniejszy...

I tu się mylisz. GPS pracuje z modulacją z rozproszeniem widma i nie straszne mu są interferencje czy zakłócenia (oczywiście do pewnego poziomu). Problem z lasem jest taki, że sygnał z satelity nie dociera z odpowiednim poziomem do odbiornika (jest przysłaniany przez liście, konary) lub nie dociera w ogóle od tych umieszczonych nad horyzontem. Czulszy odbiornik w tym przypadku pozwala odebrać poprawne dane z większej liczby satelitów. (Tak samo jak antena o większym zysku - tu przewagę mają urządzenia takie jak twój garmin) To jest transmisja cyfrowa, tak jak w dzisiejszej TV satelitarnej. Albo udało Ci się zdekodować kompletne dane i masz obraz, albo nie udało i obrazu nie masz w ogóle (nic nie śnieży ewentualnie są stopklatki)
Pod pojęciem "widział" miałem na myśli to, że odbierał komplet danych.
Zapewniam Cię, że ilość tak "widzianych" satelitów zwiększa dokładność pomiaru współrzędnych (m.in. uśrednianie pozycji)

Pełek napisał/a:

kOKOn napisał/a:
Poza tym rysuje ścieżkę po której się poruszaliśmy i umożliwa "stawianie" na mapie wavepointów.
Jak każdy GPS.... wybacz jeśli się czepiam, ale post brzmi trochę reklamowo ;)

Prawdę mówiąc nie miałem wcześniej do czynienia z odbiornikami "Outdoor".
Pisząc o trakach i wavepointach pisałem o cechach OE.
A co ja miałbym reklamować ?
Co najwyżej OziExplorera :) , bo X51V jest już dawno nie produkowany, a zewnętrznych GPSów jest multum.

Pełek napisał/a:

W przypadku stosowania palmtopowych przeważnie jakość położenia będzie mniejsza. Warto także pomyśleć czy dotykowy wyświetlacz to jest to czego szukamy. Warto pamiętać że wymaga on trochę lepszych warunków przechowywania, a także obsługa w zimie na mrozie może być bardziej uciążliwa w rękawiczkach niż gdy mamy kilka guzików do naciśnięcia. Poza tym czesto jest tam problem że nie ma możliwości uśredniania zapisu, np. przy stawianiu punktu...

Mówi się co prawda:
"Jeśli coś jest do wszystkiego, to jest do niczego", ale ten przypadek jest wyjątkiem od reguły :)
Na palmtopa można wgrać sobie głosy ptaków, czy nawet "Collins Bird eGuide" dla PocketPC.
Ostatnio pojawiły się programy, które ściągają i kalibrują mapy bezpośrednio z Geoportalu.
Więc do OE masz w zasadzie mapy TOPO całej Polski.

Jeżeli planujesz pojawić się na jakimś warszawskim piwkowaniu, to swój sprzęt mogę zabrać. Chociaż "testy" lepiej jest przeprowadzić w terenie.

Pzdr
 
 
mysz leśna 


Posty: 799
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-09-07, 18:46   

Czy może ktoś wie, jaką dokładność w metrach pod okapem drzew ma Garmin eTrex H ? Podobno znacznie większą od poprzednika, chociaż kosztem zużycia baterii. Pytam z ciekawości, bo i tak prawdopodobnie nie kupuję, przynajmniej w najbliższej przyszłości.
_________________
Obserwacje przyrodnicze - baza danych do pobrania, v. 28.2 (2018-05-30)
Kalkulator fotoprzyrodniczy
A co to ??? A co to ??? A co to leci NAPRAWDĘ ?
 
 
bladii77 


gko

Posty: 827
Skąd: Gorny Slask
Wysłany: 2010-09-08, 05:35   

mysz leśna napisał/a:
Czy może ktoś wie, jaką dokładność w metrach pod okapem drzew ma Garmin eTrex H ? Podobno znacznie większą od poprzednika, chociaż kosztem zużycia baterii. Pytam z ciekawości, bo i tak prawdopodobnie nie kupuję, przynajmniej w najbliższej przyszłości.


Ostatnio tez pytałem sie o Garmina... Problem polega na tym , że on pracuje pod Linuxem, nie wgra się rawdopodobnie ArcPad, pod którym chodzą mapy leśne...
Ale może się myle
_________________
Adrian
 
 
mysz leśna 


Posty: 799
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-09-08, 12:20   

Ten akurat to najprostszy model, do którego podobno nie można wgrywać żadnych map. I co to są mapy leśne ??
Ale mi chodziło o dokładność w metrach. Ktoś na stronie http://puszcza-bialowiesk...acy-jesion.html utrzymuje, że 8-10 metrów. W innym miejscu w internecie jakiś użytkownik napisał, że kilkanaście metrów, a nawet czasem więcej. Z tym że to było o wcześniejszym modelu. Ten z literą H ma podobno znacząco lepszą dzięki nowemu modułowi, co odbiło się na szybszym zużyciu baterii.
Są jakieś porównania dokładności na otwartym terenie i pod okapem drzew, np. tutaj:
http://www.fs.fed.us/database/gps/gpsusfs.htm
http://www.proaxis.com/~j...anopy_Tests.pdf
ale dotyczą modeli już nieprodukowanych. Ponadto nowe Garminy nie mają nawet gniazdka do anteny zewnętrznej, więc te porównania z anteną i bez są bezużyteczne.
Może anteny wewnętrzne są tak dobre, że nie trzeba nic podłączać dodatkowo ?
Anteny mają odbiorniki samochopdowe, ale czegoś takiego nikt do lasu nie będzie brał.
Poza tym chodziło o eTrex H.
_________________
Obserwacje przyrodnicze - baza danych do pobrania, v. 28.2 (2018-05-30)
Kalkulator fotoprzyrodniczy
A co to ??? A co to ??? A co to leci NAPRAWDĘ ?
 
 
jurek_k 
Krzysiek Jurczak

pp

Posty: 472
Skąd: podlaskie
Wysłany: 2010-12-28, 19:00   

xhardcorex napisał/a:

Ja myślę o zakupie jakiegoś palmtopa, który by mnie pozycjonował, do tego chciałabym, żeby na mapie dało się mapować ptaki jakimś rysikiem, czy w ogóle jest to możliwe :?:


Ponawiam pytania. A może autor już sam zakupił coś ciekawego?

pozdrawiam
_________________
Edukacja przyrodnicza nad Bugiem
www.zieloneszkoly.pl/mielnik

Przyrodnicze koszulki
www.przyrodnicze.cupsell.pl
 
 
xhardcorex 
Jerzy Jeż


Posty: 2827
Skąd: biała podl
Wysłany: 2010-12-28, 19:11   

Jurek odpowie Jurkowi :)

kupiłem mio cośtam cośtam, ale od czerwca nie miałem czasu nauczyć się obsługi, może w marcu będzie więcej czasu :|
_________________
25.10 mamy szansę wykopać złodziei i aferzystów, którzy od 25 lat zadłużają nasz kraj. Nie głosuj na bandę PO; PiS; PSL; SLD bo to przez nich płacisz tysiąc złotych na obsługę długu. Popierając Partię KORWIN wybierasz Wolną Polskę. W imieniu patriotów dziękuję za Twój głos.
 
 
 
jurek_k 
Krzysiek Jurczak

pp

Posty: 472
Skąd: podlaskie
Wysłany: 2010-12-28, 20:07   

Aha, to jak poznasz sprzęt lepiej, daj znać :) mi tez będzie dopiero potrzebny na sezon :)

Może ktoś jeszcze pochwali się co ma i czy to się nadaje do mapowania obiektów i obszarów (chociaż pewnie się nadaje)?

pozdrawiam
_________________
Edukacja przyrodnicza nad Bugiem
www.zieloneszkoly.pl/mielnik

Przyrodnicze koszulki
www.przyrodnicze.cupsell.pl
 
 
mysz leśna 


Posty: 799
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-05-19, 00:52   

Po roku czy dwóch latach zastanawiania się kupiłem sobie Garmin eTrexH. Kosztował nieco mniej niż 300 zł + ok. 100 zł za kabel łączący z komputerem.To są wrażenia z dwóch wycieczek.
Trzymany był przeważnie w opuszczonej ręce za smycz. Dokładność pomiarów punktów (waypoints) wydaje się wyraźnie wyższa niż pomiarów ścieżek w ruchu. Patrząc na dokładność wyświetlaną przez sam odbiornik nie daje się zauważyć różnicy między pomiarami z WAAS (czyli też chyba EGNOS) a bez. Jednak według Wikipedii:
http://pl.wikipedia.org/w...Overlay_Service
u nas ten system zacznie lepiej działać w trzecim kwartale 2011 roku i pierwszym kwartale 2013 roku po wystrzeleniu dodatkowych satelitów.

Wycieczka pierwsza (fot. zak-1 i zak-2) - tereny OTWARTE na Zakolu Wawerskim w Warszawie. Odbiornik pokazywał dokładność 3 lub 4 m (czyli +/- 1.5-2 m). Na zdjęciach z Google Earth ślad idzie dokładnie polną drogą lub do 2 m obok. Nie pamiętam którą koleiną szedłem czy też środkiem. Największa odchyłka podczas całej wycieczki to 7.9 m i tylko w jednym, jedynym miejscu. To ta czerwona kreska u góry. Druga kreska niżej to 2.1 m, a na zdjęciu z prawej strony jest niemal idealnie. Więc ogólnie nie więcej niż 2 m, czyli tak jak dokładność pokazywana na wyświetlaczu urządzenia.

Wycieczka druga (fot. sob) - LASY w okolicach Rez. Sobieskiego w Warszawie i Wesołej. Bardzo duży ROZRZUT dokładności. Odbiornik wskazywał 5-6-7-(8) m, najczęście 6 m. W przeciwieństwie do Zakola Wawerskiego tutaj rzeczywista dokładność okazała się wyraźnie gorsza od wskazywanej. Prawdopodobnie z powodu odbijania sygnału przez drzewa i mylenia odbiornika. Długa czerwona linia na poniższym zdjęciu to leśna droga wzdłuż płotu rezerwatu. Największa odchyłka podczas całej wycieczki to 21 m (czerwona kreseczka o góry). Kreseczka poniżej wskazuje jednak już 13 metrów (co odpowiada dokładności 26 metrów), a kawałek dalej jest znacznie dokładniej, wręcz idealnie. Czyli skoki raz w jedną raz w drugą stronę drogi od kilku do kilkunastu metrów (na drodze w gęstym lesie wysokich drzew, w okolicach rezerwatu głównie liściastych, niemal zasłaniających niebo). Bardzo trudno powiedzieć jaka jest średnia. Trzeba jednak dodać, że wyniki pomiarów stacjonarnych mieściły się w okolicach dolnej granicy tego zakresu.
Wewnątrz lasu jak i na ścieżkach dokładność z grubsza była taka sama jak na tej drodze.
Generalnie można wytrzymać, nie mówiąc o ułatwieniu znależienia właściwego kierunku i nie zgubieniu się.
Ciekawe że te ślady są ułożone na ogól symetrycznie względem drogi w zależności od kierunku, w którym się idzie. Na drodze pn-pd była też lepsza dokładność niż wsch-zach, co już można by wytłumaczyć widzialnością jakichś satelitów.
Może gdyby odbiornik przyczepić jakoś u góry plecaka a nie trzymać zwisający ze smyczy, udałoby się to dopracować.

zak-1.jpg
Plik ściągnięto 3349 raz(y) 32,11 KB

zak-2.jpg
Plik ściągnięto 3332 raz(y) 60,88 KB

sob.jpg
Plik ściągnięto 3364 raz(y) 46,73 KB

_________________
Obserwacje przyrodnicze - baza danych do pobrania, v. 28.2 (2018-05-30)
Kalkulator fotoprzyrodniczy
A co to ??? A co to ??? A co to leci NAPRAWDĘ ?
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



I N F O R M A C J A
Forum Przyroda wykorzystuje pliki cookies w celu zapewnienia Ci maksymalnego komfortu podczas korzystania z naszych usług. Jeśli kontynuujesz przeglądanie naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki, oznacza to, że wyrażasz zgodę na użycie tych plików. Pamiętaj, że w każdej chwili możesz zmienić ustawienia swojej przeglądarki

© PRZYRODA.org | Noclegi Świerże Górne, Kozienice, Chinów - wysoki standard, niskie ceny!

phpBB by przemo   - forum anime
POLECAMY
hwww.lto.org.pl

www.kuling.org.pl

www.kp.org.pl

www.nietoperze.pl



REKLAMA




.