PRZYRODA Strona Główna PRZYRODA
Forum dyskusyjne PRZYRODA to doskonale miejsce do wymiany informacji, poszerzania wiedzy, rozwiazywania problemow i wszystkiego co tylko zwiazane z przyroda i jej ochrona.

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj
Google  

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: krotom
2008-12-04, 17:55
Liczenie ptaków wodnych w miastach
Autor Wiadomość
wieslawbaginski 

Posty: 2548
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2007-12-05, 16:12   

Hmm, to jak się ma to :
W.Meissner napisał/a:
Chcialbym zaprosic po raz drugi (i moze ostatni) do policzenia ptaków wodnych (oprócz mew) zimujących w polskich miastach.


do tego:

Wysłany: Dzisiaj 14:54

Cytat:
Dzisiaj w Krakowie na Wiśle od Wawelu do hotelu Forum:
przy Wawelu:
- lodówka 1 samica
- młoda gęś białoczelna
- samica czernicy zczajacych sie
przy hotelu Forum:
- świstun 2 samce
- obserwacja dni nur czarnoszyi na tej małej rzeczce za hotelem, jak na nura mało płochliwy, podpływał na ~7metrów, dziwne miejsce jak na nura
oprócz tego trochę canusów , śmieszki, krzyżówki i ł. nieme


żródlo:
http://forum.przyroda.org...3120.htm#225807

Liczenie ptakow na rzekach typu Brda w Bydgoszczy na blisko 20 kilometrowym miejskim odcinku wymaga nie tylko sprawnego liczenia ptaków "kłebiących się", ale i dużych stad przemieszczających sie pod wpływem ludzi je dokarmiających, trenujacych kajakarzy, wszak jest tu ich mekka, jak i samego obserwatora.
 
 
W.Meissner 

kuling

Posty: 31
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2007-12-05, 19:15   

O tym samym napisałem w jednym z poprzednich postów, więc nie wiem w czym ma być problem. Nie rozumiem też o co Ci chodzi z tym nurem i lodówką w Krakowie. Podważasz te obserwacje? Dlaczego?

wieslawbaginski napisał/a:
Hmm, to jak się ma to :
W.Meissner napisał/a:
Chcialbym zaprosic po raz drugi (i moze ostatni) do policzenia ptaków wodnych (oprócz mew) zimujących w polskich miastach.


do tego:

Wysłany: Dzisiaj 14:54

Cytat:
Dzisiaj w Krakowie na Wiśle od Wawelu do hotelu Forum:
przy Wawelu:
- lodówka 1 samica
- młoda gęś białoczelna
- samica czernicy zczajacych sie
przy hotelu Forum:
- świstun 2 samce
- obserwacja dni nur czarnoszyi na tej małej rzeczce za hotelem, jak na nura mało płochliwy, podpływał na ~7metrów, dziwne miejsce jak na nura
oprócz tego trochę canusów , śmieszki, krzyżówki i ł. nieme


żródlo:
http://forum.przyroda.org...3120.htm#225807

Liczenie ptakow na rzekach typu Brda w Bydgoszczy na blisko 20 kilometrowym miejskim odcinku wymaga nie tylko sprawnego liczenia ptaków "kłebiących się", ale i dużych stad przemieszczających sie pod wpływem ludzi je dokarmiających, trenujacych kajakarzy, wszak jest tu ich mekka, jak i samego obserwatora.
_________________
W.Meissner
 
 
lechu1 

Posty: 29
Skąd: ok.Elbląga
Wysłany: 2007-12-05, 20:10   

Nie mogę otworzyć:
Liczenie_w_miastach-instrukcja_2008.pdf
a na forum Kulinga nie wiem gdzie to jest.
 
 
Ad 

Posty: 662
Skąd: Kraków
Wysłany: 2007-12-05, 22:35   

Legnica tez bedzie liczona, podobnie jak rok temu :)
 
 
szymbz 

kuling

Posty: 2569
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2007-12-05, 22:37   

Hej,
sprawdziłem plik dołączony do pierwszego postu w tym wątku - i jest OK.
na www kulinga szuka się pliku wchodząc na:
http://www.kuling.org.pl/malardy2/index.html
następnie klikając "liczenia" i tam w opisie jest do ściągnięcia plik
(uwaga - w 2008 r. obowiązuje wersja 2).
Pozdrawiam
Szymon
_________________
http://rejsynaptaki.blogspot.com/
 
 
lechu1 

Posty: 29
Skąd: ok.Elbląga
Wysłany: 2007-12-05, 22:41   

Wszystko gra.Dzięki.
 
 
wieslawbaginski 

Posty: 2548
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2007-12-05, 23:21   

Włodku,
Nie zrozumiałeś moich intencji, gdybym chciał podważać obserwacje z Krakowa zrobił bym to na właściwym wątku, ja niczego takiego nie sugerowałem.
W tym ostatnim poście chciałem pokazać , w kontekście Twoich słów , że będą liczone wszystkie ptaki wodne poza mewami, a później, że liczyć może każdy bez względu na umiejetności, jak duża może być różnorodność gatunków nawet w centrum miasta na przkładzie dzisiejszych obserwacji z Krakowa. Poza tym nawiązałem do trudności na jakie natrafić może obserwator bez odpowiedniego przygotowania rzucony na głeboką wodę - obawiam się, ze tu też zostanę źle zrozumiany.
Pospolite ruszenie w liczeniu ptaków wodnych już raz było a do liczenia zapraszano nawet na łamach "Łowca Polskiego". Jakie kwiatki z tego wyszły Sam pisałeś w "Notatkach Orn."krytykując dane jakie znalazły się z Polski w dziele Scotta i Rose (1996)" Atlas of Anatidae Populations in Africa and Western Eurasia"
Aktualnym kuriozum może być zawarta w nim pewnie pierwsza informacja o ptakach Rospudy- 235 podgorzalek w 1983 r. a, inna zimowa koncentracja tego gatunku, jak pisałeś sięgala 500 os. na Jez. Borzymowskim. Jak do tego doszło - a no liczyć mógł każdy.
Absolutnie nie porównuję owej akcji z tym liczeniem, chodzi mi tylko o ewentualny margines błedu, którego można by łatwo uniknąć i który może rzutować na całość, trudnego po jakimś czasie do weryfikacji, zwłaszcza gdy liczącego nigdy się nie widziało na oczy w terenie i później nie pozostaje po nim nawet adres . Generalnie jestem przeciwny mieszaniu akcji badawczych z pospolitym ruszeniem i taki pogląd tu wyrażam.
I jak już wcześniej pisałem nie chodzi mi o podważanie umiejetności większości uczestników akcji, uważam, że znają oni doskonale ptaki ale trzeba postawić liczącym pewne warunki i wierzę, że wiekszość je spełni, a ci którzy się nie będą czuli na siłach sami odłoża swój udział w akcji na później, uczestnicząc w niej tymczasem w ten sposób,że będą towarzyszyć innym - o tym też pisałem pośrednio wspominając o Kulingu :) .
Jak Widzisz uważam, że bardzo niewiele trzeba by akcja miała ręce i nogi, ale oczywiście to tylko mój pogląd wyrażony na forum dyskusyjnym.
 
 
Corvus 
moderator
Paweł Niski



Posty: 5895
Skąd: Siedlce/W-wa
Wysłany: 2007-12-05, 23:42   

Siedlce, zalew miejski zajęte........... ;)

o ile nie zamarznie.
_________________
Paweł Niski
bynajmniej nie wody pragnie.... ten, co zanurza sie w bagnie.

 
 
 
W.Meissner 

kuling

Posty: 31
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2007-12-06, 07:16   

Wieśku,
nie chcę się za długo rozwodzić nad tematem ale doskonale zdaję sobie sprawę z tego typu zagrożeń dla danych, które mają być podstawą do opracowań naukowych. Każda wątpliwa obserwacja była i będzie weryfikowana (a przez co także obserwator). W dobie powszechności aparatów cyfrowych zrobienie fotki ptaszkowi na stawie miejskim nie nastręcza żadnych problemów. Tak też było w styczniu 2007 i dlatego w tabeli z wynikami są hełmiatki w Katowicach i uhle w kilku innych miastach (sam na poczatku nie mogłem uwierzyć!). W większych miastach skąd pochodzi ogromna większość policzonych ptaków są osoby z dużym doświadczeniem, które organizują to wszystko i dobierają ludzi im znanych. Nie jest więc tak źle z jakością obserwatorów, a przynajmniej w większości wypadków jest ona znana (lub będzie poznana).

Akcja ma też zachęcać ludzi do patrzenia na ptaki w maistach. Kolejność zaproponowana przez Ciebie jest OK, tylko stawianie wymogów na poczatku mogłoby ludzi tylko zniechęcić. Weryfikacja i przefiltrowanie danych po zakończeniu akcji da podobny efekt - czyli do opracowania trafią dane, co do których nie będziemy mieli wątpliwości, że są wiarygodne. A filtrowac można na wiele sposobów :)
_________________
W.Meissner
 
 
kaczyk717 
siewkolub


Posty: 1170
Skąd: tychy
Wysłany: 2007-12-06, 14:20   

ja mysle ze powinny byc jakies progi w tym liczeni bo skad jakis przecietny mieszczanin ma wiedziec jak wyglada np.podgorzałka albo inne rzadsze kaczki
wieslawbaginski napisał/a:
sięgala 500 os. na Jez. Borzymowskim
sa na to chociarz jakies dowody np. zdjecia
_________________

 
 
 
wieslawbaginski 

Posty: 2548
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2007-12-06, 15:03   

kaczyk717 napisał/a:
sa na to chociarz jakies dowody np. zdjecia


No właśnie problem w tym, że wtedy nie było aparatów cyfrowych ;) .

A poważniej, przeczytaj uważniej mój tekst jeszcze raz :)
 
 
kaczyk717 
siewkolub


Posty: 1170
Skąd: tychy
Wysłany: 2007-12-06, 20:13   

ok
wieslawbaginski napisał/a:
A poważniej, przeczytaj uważniej mój tekst jeszcze raz :)

przeczytałem .sa jakies wnioski!
_________________

 
 
 
wieslawbaginski 

Posty: 2548
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2007-12-06, 21:20   

kaczyk717 napisał/a:
ok
wieslawbaginski napisał/a:
A poważniej, przeczytaj uważniej mój tekst jeszcze raz :)

przeczytałem .sa jakies wnioski!


Przecież z tekstu wyraźnie wynika, że to napisał Włodek Meissner a nie ja. Ja jego wypowiedź tylko przytoczyłem , więc niech się on teraz tłumaczy :) .
 
 
kaczyk717 
siewkolub


Posty: 1170
Skąd: tychy
Wysłany: 2007-12-06, 21:59   

wszystko sie juz zgadza
_________________

 
 
 
Erni 
TBOP


Posty: 397
Skąd: Świętokrzyskie
Wysłany: 2007-12-08, 12:02   

To ja biorę wstępnie Jędrzejów i zalew w Kielcach...
_________________
Jurajska Grupa Eksploracyjna- www.jura-explo.pl
TBOP- www.tbop.org.pl
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



I N F O R M A C J A
Forum Przyroda wykorzystuje pliki cookies w celu zapewnienia Ci maksymalnego komfortu podczas korzystania z naszych usług. Jeśli kontynuujesz przeglądanie naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki, oznacza to, że wyrażasz zgodę na użycie tych plików. Pamiętaj, że w każdej chwili możesz zmienić ustawienia swojej przeglądarki

© PRZYRODA.org | Noclegi Świerże Górne, Kozienice, Chinów - wysoki standard, niskie ceny!

phpBB by przemo  
POLECAMY
hwww.lto.org.pl

www.kuling.org.pl

www.kp.org.pl

www.nietoperze.pl



REKLAMA




.