PRZYRODA Strona Główna PRZYRODA
Forum dyskusyjne PRZYRODA to doskonale miejsce do wymiany informacji, poszerzania wiedzy, rozwiazywania problemow i wszystkiego co tylko zwiazane z przyroda i jej ochrona.

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj
Google  

Poprzedni temat «» Następny temat
II Jesienne Spotkanie M-ŚTO
Autor Wiadomość
Jacek Tabor 

Posty: 8
Skąd: Puszcza Pilicka
Wysłany: 2007-11-13, 23:38   II Jesienne Spotkanie M-ŚTO

Witam
serdecznie zapraszamy na II Jesienne Spotkanie Mazowiecko - Świętokrzyskiego
Towarzystwa Ornitologicznego, które odbędzie się 8 grudnia na SGGW Warszawa.
Obrady będą miały miejsce w budynku nr 23, sala 1069 na I piętrze podobnie
jak w roku ubiegłym.

10.30 - 10.45 - Otwarcie spotkania - Jacek Tabor

10.45 - 11.45 - A. Dombrowski, S.Chmielewski, H. Kot, M. Rzępała -
Monografia Ptaki Niziny Mazowieckiej

11.45 - 12.00 Dyskusja

12.00-12.35 - dr Marek Sławski - Ekologiczne i przyrodnicze skutki
wewnętrznej fragmentacji lasów.

12.35 - 13.10 - dr Przemysław Chylarecki - Czy MPPL umożliwia ocenę
liczebności lęgowych populacji ptaków ?

13.10 - 13. 45 - dr Z. Kasprzykowski - Zyski i koszty kolonijnego
gniazdowania ptaków

13.45 - 14.00 - Dyskusja

14.00 - 14.30 PRZERWA

14.30 - 16.00 Pokaz slajdów

Na spotkaniu będzie możliwośc zakupienia monografi "Ptaki Krainy Gór
Świętokrzyskich", czasopisma przyrodniczego M-ŚTO i KPK "Kulon", kwartalnika
"Ptaki Polski". Dostępne będą także naklejki i inne materiały propagacyjne
towarzystwa.
Liczymy na przybycie wydawnictwa Multico z najnowszymi pozycjami. Mile
widziane są osoby i instytucje zainteresowani propagacją swoich ptasich
wydawnictw, prac badawczych, obozów ornitologicznych.
Więcej szczegółów, zwłaszcza o autorach prezentacji fotograficznych, wkrótce
na stronie www.m-sto.org
W budynku znajduje sie sympatyczny barek, który zapewne umożliwiać będzie
długie rozmowy kuluarowe.
W załączniku - plan kampusu SGGW.


Serdecznie zapraszmy - zarząd M-ŚTO
_________________
Jacek
 
 
green power 
autor 100000 posta


Posty: 3502
Skąd: Radom/Warszawa
Wysłany: 2007-11-14, 00:24   

ja tylko małego OTa zapodam; witaj Jacku na forum :oki:
pozdrawiam tomek figarski
_________________
Tomasz Figarski
 
 
 
Rey 


Posty: 8576
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2007-11-14, 09:10   Re: II Jesienne Spotkanie M-ŚTO

Jacek Tabor napisał/a:
10.45 - 11.45 - A. Dombrowski, S.Chmielewski, H. Kot, M. Rzępała -
Monografia Ptaki Niziny Mazowieckiej


Niech ktoś będzie tak miły i zda chociaż z tego wystąpienia relacje na Forum :tup:
_________________
Marcin
The Show Must Go On
 
 
 
Beti 


otop

Posty: 209
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2007-11-16, 13:48   

Rey napisał/a:
Jacek Tabor napisał/a:
10.45 - 11.45 - A. Dombrowski, S.Chmielewski, H. Kot, M. Rzępała -
Monografia Ptaki Niziny Mazowieckiej


Niech ktoś będzie tak miły i zda chociaż z tego wystąpienia relacje na Forum


Tak, tak, koniecznie, bo ja tez nie wiem czy mi sie uda przybyc, a bardzo mnie ten temat ciekawi, bedzie w koncu wydana monografia mazowsza czy nie?
_________________
Lider warszawskiej grupy lokalnej OTOP
www.otop.org.pl
 
 
Świetlik 


Posty: 27
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2007-12-07, 11:48   

czy trzeba sie jakos zapisywac-wiem, pozna to pobudka :) chce jechac, ale jak? to spotkanie jest otwarte dla wszystkich chetnych??
_________________
Jakby tu częściej jeździć w teren...
 
 
Karłowaty 


Posty: 1086
Skąd: radomskie/W-wa
Wysłany: 2007-12-07, 14:03   

Świetlik napisał/a:
to spotkanie jest otwarte dla wszystkich chetnych??
Jak najbardziej.
 
 
xhardcorex 
Jerzy Jeż


Posty: 2830
Skąd: biała podl
Wysłany: 2007-12-08, 22:45   

Rey napisał/a:
Jacek Tabor napisał/a:
10.45 - 11.45 - A. Dombrowski, S.Chmielewski, H. Kot, M.
Monografia Ptaki Niziny Mazowieckiej

Niech ktoś będzie tak miły i zda chociaż z tego wystąpienia relacje na Forum :tup:


Już się robi :)

Marcinie, muszę Cię mile zaskoczyć, ale zanosi się na to, że w 2009-2010 będziesz w końcu trzymał opracowanie Ptaków Niziny Mazowieckiej w swoich dłoniach :)
Bodajże we wrześniu jeden z autorów zrezygnował na piśmie z dalszego uczestnictwa w tworzeniu monografii :res: Z kolei niedawno zostały przejęte materiały z kartoteki (nie było mowy o żadnej kradzieży bo są one własnością obserwatorów i ich zgodę na przejęcie mają członkowie grupy redakcyjnej :lol: ) przez członków MŚTO i w tej chwili są one porządkowane. Jak zwykle powstało też zamieszanie i o zaistniałej sytuacji powiadomione są podobno organy ścigania :/
Przejdę teraz może do meritum, bo podejrzewam, że te przepychanki raczej Ciebie nie będą interesowały. Otóż, już niedługo ma spotkać się zespół autorski i podjąć decyzję co do dalszych działań. W tej chwili mapy są opracowywane przez Adama Dmocha. Każdy z autorów gatunkowych dostanie komplet materiałów i sam przeniesie zgłoszenia z papieru do Excela. Na napisanie ma mieć 3m-ce. Po oddaniu opracowania i materiałów dostaje kolejny gatunek. Jeśli chodzi o rozdział gatunków do poszczególnych osób to nie był on przypadkowy. W pierwszej kolejności dostawały sie one w ręce osób, które w ramach badań naukowych lub działań ochroniarskich zjadły na nim zęby np Darek Bukaciński dostaje Larus argentatus (() mówiąc ma twardy orzech do zgryzienia w związku z zamieszaniem systematycznym ;) ).

[ Komentarz dodany przez: Rey: 2007-12-09, 11:06 ]
Dzięki :oki:
_________________
25.10 mamy szansę wykopać złodziei i aferzystów, którzy od 25 lat zadłużają nasz kraj. Nie głosuj na bandę PO; PiS; PSL; SLD bo to przez nich płacisz tysiąc złotych na obsługę długu. Popierając Partię KORWIN wybierasz Wolną Polskę. W imieniu patriotów dziękuję za Twój głos.
 
 
 
Karłowaty 


Posty: 1086
Skąd: radomskie/W-wa
Wysłany: 2007-12-13, 12:18   

xhardcorex napisał/a:
2009-2010 będziesz w końcu trzymał opracowanie Ptaków Niziny Mazowieckiej w swoich dłoniach

Ja nie jestem takim optymistą, biorąc pod uwagę ostatnie wydarzenia...
 
 
Artur Goławski 

Posty: 1
Skąd: Siedlce
Wysłany: 2007-12-18, 13:36   

Szanowne Koleżanki i Koledzy,

Na forum „Bocian” zostało zamieszczone wyjaśnienie dotyczące przejęcia kartoteki awifauny, sygnowane przez Zarząd TP Bocian oraz Oświadczenie napisane przez M. Rzępałę. W obu tekstach pojawiły się NIEPRAWDZIWE informacje, które są próbą „wybielenia się”, tak przez TPBocian jak i dotychczasowego (do 14 XI 2007) członka Zespołu Redakcyjnego monografii Ptaki Niziny Mazowieckiej - M. Rzępały. W związku z tymi nieprawdziwymi faktami postanowiliśmy podać jak wyglądała ta sprawa w rzeczywistości i ustosunkować się do zawartej w wyżej wymienionych pismach treści.

1. Pismo Zarządu TP Bocian.

• Pismo to zawiera szczegółowy, chociaż w wielu miejscach nieprawdziwy opis zdarzenia jakie miało miejsce w siedzibie TP Bocian w godzinach porannych 27 listopada b.r. Zarząd TP Bocian może oczywiście ustosunkować się do tych wydarzeń i wyrazić swoją opinię, natomiast pozostali członkowie Zarządu TP Bocian nie powinni opisywać zdarzenia, w którym nie uczestniczyli.

• Opis przejęcia kartoteki nie zawiera kluczowych faktów. Czytelnik odnosi wrażenie, że do biura przyszło 5 osób i potajemnie wyniosło kartotekę, kiedy M. Rzępała dzwonił do I. Kaługi. Nie jest to prawda. Zaraz po wejściu do biura i przywitaniu się, H. Kot oświadczył M. Rzępale, że: „przyszliśmy po kartotekę”. W trakcie dalszej rozmowy, A. Dombrowski poinformował, że ponadto chciałby odebrać zapisy własnoręcznie sporządzone a dotyczące obserwacji różnych osób, przekazane Mirkowi do wklepania do elektronicznej bazy danych na użytek monografii. Po tym oznajmieniu, M. Rzępała poinformował Andrzeja, że dane te znajdują się w innym pomieszczeniu, gdzie udali się razem. W trakcie wyszukiwania tych danych przez Mirka, A. Dombrowski zadał Mirkowi dwa pytania:
1. Czy Mirek ostatecznie przemyślał rezygnację z prac w Zespole Redakcyjnym ?,
2. Czy również dotyczy to tekstów autorskich ?
Po otrzymaniu twierdzących odpowiedzi, A. Dombrowski oznajmił, że ani Kaługa ani Kowalski NIGDY nie zajmowali się kartoteką i nic im do niej. W tym czasie do pokoju wszedł H. Kot oświadczając, że kartoteka jest już w samochodzie. Po czym zapytał M. Rzepałę, czy skrzynkie z kartami, które stały na podłodze i na stoliku (łącznie 6 skrzynek) również zawierają karty ornitologiczne. Po otrzymaniu twierdzącej odpowiedzi oznajmił, że również te karty zabieramy. Mirek w tym czasie dzwoni do Kaługi i informuje, że 5 osób przyjechało po kartotekę (wymienia nasze nazwiska).
Oświadczamy, że nie przyszliśmy do siedziby TP Bocian na pogaduszki, bo rozmowy dotyczące wkładu Mirka w redagowanie książki odbywały się wielokrotnie wcześniej i jaki był ich rezultat każdy wie. W biurze byliśmy zaledwie kilka minut i skoro I. Kaługa przyjechał 2 min. po naszym wyjściu to chyba bardzo mu się spieszyło. Nie wątpimy w gościnność obu Kolegów, ale chyba Prezes TP Bocian nie spieszył się aż tak, by zaparzyć nam herbatę. M. Rzępała dobrze wiedział, w jakim celu pojawiliśmy się w biurze, więc dziwi nas zdanie „ Nie podejrzewając niczego kolega Mirek …….”
• M. Rzępała, ani jednym słowem nie oponował na wieść, że przyszliśmy po kartotekę. Dotyczy to także momentu, kiedy H. Kot wziął pozostałych 6 skrzynek z pomieszczenia, w którym w danej chwili był M. Rzępała z A. Dombrowskim. Co więcej, M. Rzępała wręczył do ręki A. Dombrowskiego luźne zapiski obserwacji na zwykłych kartkach papieru (łącznie około 550 obserwacji kilkunastu osób). Przejęcie kartoteki odbyło się wiec bez jakiegokolwiek protestu ze strony M. Rzępały.
• Udział TPBocian w wydaniu monografii ? Można tam m.in. przeczytać, że „Proces wpisywania kartoteki trwający z przerwami około 2 lat znajduje się obecnie na ukończeniu.” Ta informacja również nie jest prawdą. Karty L (obserwacje z okresu legowego) i NL (obserwacja z okresu nielęgowego) zaczęły być wpisywane do arkusza excel w roku 2003, zaraz po spotkaniu całego Zespołu Redakcyjnego, który PRECYZYJNIE ustalił podział prac poszczególnych członków ZR - Mirkowi przypadło wprowadzenie kart do excela. Po tym zebraniu ZR prace przebiegały w zupełnie zadawalającym tempie. W połowie roku 2005, A. Goławski otrzymał drogą elektroniczną swoje obserwacje, obejmujące sporą część jego danych znajdujących się w kartotece. Od tamtego czasu A. Goławski kontaktował się kilka razy z M. Rzępałą, pytając jak postępują prace nad wpisywaniem kart. Za każdym razem padała odpowiedź, że pozostało tylko pół skrzynki oraz weryfikacja wpisanych danych. Weryfikacja jest konieczna, gdyż przy tak dużej bazie zawsze pojawiają się błędy, a gdy dane są wpisywane przez osoby skierowane przez Urząd Pracy na staż do TP Bocian, które o ptakach nie mają żadnego pojęcia, to tych błędów pojawia się jeszcze więcej. Tak więc wynika z tego, że przez 2,5 roku nic z kartoteką się nie działo. W połowie listopada br. podobny (co 2,5 roku wcześniej dostał A. Goławski) plik ze swoimi danymi otrzymał H. Kot. Natomiast A. Dombrowski, pomimo wielokrotnych próśb do dnia obecnego swoich obserwacji w postaci elektronicznej nie otrzymał.

2. Oświadczenie napisane przez M. Rzępałę.

• Koniec zbierania danych do książki faktycznie był przesuwany kilka razy, o czym wspomina M. Rzępała. Jednakże na początku (koniec lat 90.) niewiele działo się w sprawie tej monografii. Istotna zmiana pojawiła się 2-3 lata temu. Jest już zredagowanych kilka gatunków (można to zobaczyć na stronie M-ŚTO), a inne są w tej chwili opisywane. Przykładowo A. Goławski opracował ponad rok temu niemal cały tekst dotyczący gąsiorka i pokląskwy. Brakuje tam tylko danych do rozdziału o wędrówkach obu gatunków, a to właśnie ze względu na brak takich informacji z kartoteki. Być może dla M. Rzępały 2,5 roku nic nie znaczy, ale wiele osób ma inne poczucie upływającego (i bezpowrotnie traconego) czasu.
• W oświadczeniu można też przeczytać o wstydzie, który odczuwa M. Rzępąła za osoby, które przejęły kartotekę. Naszym zdaniem to właśnie M. Rzępała powinien się wstydzić za swoją niemoc w zakończeniu wpisywania kartoteki, za ten stracony czas, bo co do faktu, że monografia powinna ukazać się jak najszybciej nikt nie ma wątpliwości.
• Czytając oświadczenie dowiadujemy się dlaczego M. Rzępała wycofał się z prac nad monografią, w której to miał być przecież na prestiżowym miejscu jednego z czterech redaktorów (co mu się jak najbardziej należy). Naszym zdaniem sytuacja przedstawia się zupełnie inaczej od opisywanej. Nie trzeba chyba nikomu tłumaczyć, na jakich zasadach działają Towarzystwa (nie tylko o TP Bocian tu chodzi). Osoby pracujące w Towarzystwie (bądź pracujące dla Towarzystwa) utrzymują się z realizacji konkretnych projektów. Jest to z pewnością zadanie praco- i czasochłonne, ale z czegoś trzeba żyć i to nas absolutnie nie dziwi. Tymczasem praca nad monografią jest społeczna i wykonywana w zasadzie za darmo – przynajmniej na etapie jej wstępnego i niezwykle czasochłonnego opracowywania (mapy, tabele) i nie można liczyć na jakiekolwiek wynagrodzenie również w fazie późniejszej, tj. pisania tekstów. Poza wpisywaniem danych (lub przynajmniej nadzorowaniem tego procesu) M. Rzępała, jako redaktor, miał też za zadanie opisać występowanie kilkudziesięciu gatunków ptaków do tej monografii – i chyba będzie prawdą, że nawet palcem nie przełożył w tej sprawie. Czy M. Rzępąła nie stanął przez te ostatnie lata przed takim dylematem – zarabiać na projektach (i utrzymywać siebie i rodzinę) czy inwestować czas w darmową pracę nad monografią? Naszym zdaniem właśnie tak było. Tylko po co i dla kogo ta ideologia w Jego oświadczeniu?

Przy braku postępu we wpisywaniu danych w ostatnich latach i braku możliwości weryfikacji wpisanych danych oraz rezygnacji M. Rzępały z wszelkich prac nad monografią, powzięliśmy więc decyzję o zabraniu kartoteki z siedziby TP Bocian. Bo kto niby miał by się tym zajmować po rezygnacji Mirka. I tak za dużo czasu zostało zaprzepaszczone.

Z poważaniem
i z życzeniami Spokojnych i Radosnych Świąt Bożego Narodzenia

Andrzej Dombrowski, Artur Goławski, Zbigniew Kasprzykowski, Henryk Kot, Cezary Mitrus
 
 
klon 


Posty: 13
Skąd: z dziupli
Wysłany: 2007-12-18, 16:13   

Ocho, Imperium kontratakuje :grin:
Cytat:
jest rok 2099 w ciemności przemyka się grupa zamaskowanych i przystorjonych w pióra dziadków o laskach - lider sunie na akumulatorowym wózku - dobra mówi jeden wchodzimy ty zagadujesz my łykamy po działce Bilobilu i wynosimy Kartotekę. Wchodzą patrzą a tam zamiast Kartoteki kupa pociętych przez myszy papierów. Wśród nich uwija się grupa młodzieniaszków - Panowi krzyczą - jaka Kartoteka - tego nawet na skup makulatury nie chcą zabrać. Pakujemy to w woki i wywozimy do ekologicznej spalarni :green: :green:

miłej zabawy panowie!
 
 
Rey 


Posty: 8576
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2007-12-18, 23:48   

A cytat przepraszam skąd pochodzi :> :?:
_________________
Marcin
The Show Must Go On
 
 
 
xhardcorex 
Jerzy Jeż


Posty: 2830
Skąd: biała podl
Wysłany: 2007-12-19, 00:21   

klon czy mógłbyś ujawnić tożsamość, jeśli w ten sposób nabijasz się z zaistniałej sytuacji :?:
_________________
25.10 mamy szansę wykopać złodziei i aferzystów, którzy od 25 lat zadłużają nasz kraj. Nie głosuj na bandę PO; PiS; PSL; SLD bo to przez nich płacisz tysiąc złotych na obsługę długu. Popierając Partię KORWIN wybierasz Wolną Polskę. W imieniu patriotów dziękuję za Twój głos.
 
 
 
klon 


Posty: 13
Skąd: z dziupli
Wysłany: 2007-12-20, 10:25   

Cytat:
A cytat przepraszam skąd pochodzi

ano stąd: link nieaktualny
tam tez wiele więcej informacji na temat tak zwanego tła sprawy.
Cytat:
klon czy mógłbyś ujawnić tożsamość, jeśli w ten sposób nabijasz się z zaistniałej sytuacji
Po pierwsze co do tożsamości to nie widze potrzeby, przecież tu jest forum dyskusyjne a nie Avibaza... Niepodoba sie nieczytaj, i juz.
Natomiast co do nabijania się, to chyba jako czlonek MSTO chyba juz wiesz ze tzw. mazowiecka ornitologia stała się za przyczyną powyższych redaktorów pośmiewiskiem w całej Polsce, niedługo autorzy kryminałów zaczną na tej sprawie się wzorować, próbkę takiego tekstu zamieściłem powyżej, oczywiście nie jest on mojego autorstwa, tylko uzytkownika GrzegorzBP, choć moze już gdzies to skopiował np. z Łysiaka?

Cytat:
Obserwacje z warszawskiego odcinka Wisły ślij na sekcja.ornito.sggw@gmail.com

?? przemyslałes co robisz, ustaliłeś z don Corleone zasady korzystania z tych danych?? Uważaj, jak odejdziesz od ptaków na rzecz owadów, mogą cię później ścigać jak Mirka, albo jesteś z nimi do śmierci, albo zrobią ci takie piekło, że popamietasz...

Aha, i króciutko na poważnie, dane do monografi przekazywalem juz jako student w latach osiemdziesiatych, cała sprawe tratuje jako próbę zrzucenia odpowiedzialnosci na TP Bocian za opóźnienia w wydaniu monografii, ale wystarczy popatrzec na kaledarium działan, aby zobaczyc ze obecny (pytanie za 100 punktów kto zakładał MTOF/TPB?) zarząd Bociana nie mógł na to miec wogóle wpływu, ciekawe natomiast jest dlaczego powstale 2 lata temu MSTo ma byc współwydawcą. Kolego, wiecej dociekliwości życzę, bo Mirek nie jest jedynym autorem, który zrezygnował, kilku juz sie dawno wycofało(wiem o jednym profesorze i jednym dr) niechcąc uczestniczyć w fikcji.
Aha, pogadaj tez z ludźmi z TBOP na temat ich kartoteki i książki "Ptaki krainy Gór Świętokrzyskich"...
 
 
xhardcorex 
Jerzy Jeż


Posty: 2830
Skąd: biała podl
Wysłany: 2007-12-20, 10:55   

klon napisał/a:
chyba jako członek MSTO chyba juz wiesz ze
wypraszam sobie, nie jestem żadnym bądź niczyim członkiem :!: Długo nie będę do póki w polskich NGOsach będzie tyle jadu, zawiści i nie będę wiedział o co w tym wszystkim chodzi (czyt. o pieniądze)
Jest mi to obojętne kto napisze tę książkę, ważne żeby w ogóle to zrobił i do tego rzetelnie :!: a swoimi ironicznymi wypowiedziami się kompromitujesz :P
_________________
25.10 mamy szansę wykopać złodziei i aferzystów, którzy od 25 lat zadłużają nasz kraj. Nie głosuj na bandę PO; PiS; PSL; SLD bo to przez nich płacisz tysiąc złotych na obsługę długu. Popierając Partię KORWIN wybierasz Wolną Polskę. W imieniu patriotów dziękuję za Twój głos.
 
 
 
klon 


Posty: 13
Skąd: z dziupli
Wysłany: 2007-12-20, 11:21   

xhardcorex napisał/a:
wypraszam sobie, nie jestem żadnym bądź niczyim członkiem

A to przepraszam, ale jeśli nie jesteś i nie zamierzasz być to zastanów się czy dobrze robisz, zachowujesz sie jak wyborca który narzeka, że w kraju jest źle ale na wybory nie chodzi, wiecej wiary w swoje możliwości życzę.
xhardcorex napisał/a:
Długo nie będę do póki w polskich NGOsach będzie tyle jadu, zawiści i nie będę wiedział o co w tym wszystkim chodzi (czyt. o pieniądze)
Sam sobie chyba zaprzecZasz, piszesz ze nie wiesz oco chodzi i piszesz czytaj chodzi o pieniądze...
Co do zawiści to głownie w przypadku ptaków spotykałem się z nią w środowisku naukowym , typu kto ma wiecej publikacji itd. rzadziej wsród zaliczaczy gatunków.
A pieniądze, toć bez nich nie da rady prowadzić szerszych działań i staranie sie o nie jest obowiazkiem zarządów. Natomiast niema co ukrywać, że w tej sprawie chodzi o ten przetarg: http://www.mazowsze.uw.gov.pl/pdf.php?id=5904.
Firma Ekos Henryka Kota wraz z swymi podwykonacami: Sławomir Chmielewski I A. Dąbrowski po prostu odpadła, niby normalna sprawa a jakie komplikacje z tego wyszły?
Czy jeden niezadowolony biznesmen naukowy swoimi działaniami zniechęcił cię do członkostwa w NGOsach?
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



I N F O R M A C J A
Forum Przyroda wykorzystuje pliki cookies w celu zapewnienia Ci maksymalnego komfortu podczas korzystania z naszych usług. Jeśli kontynuujesz przeglądanie naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki, oznacza to, że wyrażasz zgodę na użycie tych plików. Pamiętaj, że w każdej chwili możesz zmienić ustawienia swojej przeglądarki

© PRZYRODA.org | Noclegi Świerże Górne, Kozienice, Chinów - wysoki standard, niskie ceny!

phpBB by przemo  
POLECAMY
hwww.lto.org.pl

www.kuling.org.pl

www.kp.org.pl

www.nietoperze.pl



REKLAMA


www.sadistic.pl



.