PRZYRODA Strona Główna PRZYRODA
Forum dyskusyjne PRZYRODA to doskonale miejsce do wymiany informacji, poszerzania wiedzy, rozwiazywania problemow i wszystkiego co tylko zwiazane z przyroda i jej ochrona.

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Stalaktyty na...murach
Autor Wiadomość
makro 


Posty: 108
Skąd: Tarnów
Wysłany: 2008-10-07, 17:39   Stalaktyty na...murach

Już kilka razy zauważyłem podobne nacieki, dopiero teraz jednak przyszło mi do głowy zainteresować się tematem. Na pewno takli naciek świadczy o wiekowości budowli. Zapewne jest to naciek węglanu wapnia, wymywanego przez wilgoć z... właśnie z czego z zaprawy czy z kamienia z którego budowano?

Popatrzcie





Ps - naciek jest na sklepieniu, więc to nie robota obszczymurków ;-)
_________________
świat widziany w powiększeniu, wcale nie wydaje się taki mały

http://makrodrogi.blogspot.com/
 
 
Oczko 
moderator
TH NATRIX



Posty: 1297
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2008-11-08, 08:40   

Obojetnie z czego byleby to byl CaCO3 (weglan wapnia)
Tutaj masz fragment z wikipedii: "Woda opadowa po przejściu przez glebę jest dość mocno nasycona dwutlenkiem węgla - wsiąkając w grunt rozpuszcza tam wapień (dokładniej: kwas węglowy reaguje z wapieniem, tworząc rozpuszczalny kwaśny węglan wapnia), następnie migruje do jaskini. Tam się rozpręża. Węglan wapnia lepiej rozpuszcza się pod dużym ciśnieniem, a po spadku ciśnienia (rozprężenie) wytrąca się. Parowanie ma w tym zjawisku udział marginalny, gdyż prawie zawsze w jaskiniach panuje wilgotność zbliżona do 100%."
_________________
GNIEWOSZ POSZUKIWANY! http://www.natrix.org.pl/...sza-plamistego/
------
 
 
makro 


Posty: 108
Skąd: Tarnów
Wysłany: 2008-11-22, 15:34   

No to mamy kolejne stalaktyty tym razem przemysłowe - powstają na betonowych konstrukcjach tworzących szkielet chłodni kominowych - po co i jak to działa - w tej chwili jest nieistotne - wewnątrz jest wilgotność 100% i nawet zimą temperatura co najmniej kilkunastu stopni C.









Myślisz że mechanizm powstawania jest taki sam jak w przypadku nacieków jaskiniowych? Rzecz w tym że działa to straszliwie szybko (jak na powolność tego co dzieje się w jaskiniach) bo nie dłużej niż 30 lat... a nacieki mają już po kilka cm długości. Być może to kwestia panujących wokół warunków - ale wtedy należało by przyjąć że w warunkach tropikalnych nacieki będą powstawały szybciej niż w innych miejscach globu (a to się chyba nie sprawdza?), czy zatem może to być kwestia podłoża z jakiego się tworzą?
_________________
świat widziany w powiększeniu, wcale nie wydaje się taki mały

http://makrodrogi.blogspot.com/
 
 
Oczko 
moderator
TH NATRIX



Posty: 1297
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2008-11-22, 18:12   

mechanizm jest ten sam.Moim zdaniem - choc moge sie mylic - zalezy to od ilosci substancji rozpuszczonej w roztworze. Mowisz ze to przemyslowe, a zatem ja bym stawiala na taka przyczyne szybszego tworzenia sie stalaktytow, ze wzgledu na wieksza ilosc "smieci" na powierzchniach i w powietrzu. Poza tym skoro wilgotnosc wynosi 100% a temperatura jest wysoka (w jaskiniach zazwyczaj jest chlodno), to szybsze jest tez tempo ewaporacji (wytracania soli z roztworu)
_________________
GNIEWOSZ POSZUKIWANY! http://www.natrix.org.pl/...sza-plamistego/
------
 
 
Mateusz_C 

salamandra

Posty: 822
Skąd: Sopot
Wysłany: 2008-11-29, 12:47   

rzeczywiście stalaktyty (a dokładniej makarony) w piwnicach, fortach itp. sztucznych podziemiach, a więc takie, w których źródłem węglanu wapnia jest zaprawa murarska, wydają się rosnąć o wiele szybciej niż analogiczne nacieki w jaskiniach czy sztolniach dawnych kopani wykutych w skałach węglanowych. Dawne piwnice na wino we Frydmanie na Podhalu słyną z cienkich stalaktytów o długości 50-70 cm. A przynajmniej były tam w 1989, kiedy je zwiedzałem. Pisał o nich Nyka w swoim przewodniku po Pieninach
W każdym razie, jeśli strop jest z cegły, to oczywiście węglan pochodzi z zaprawy. Jeśli z wapienia, albo piaskowca o wapiennym lepiszczu - pewnie może też pochodzić z samego kamienia. Stalaktyt (znowu - raczej makaron, bo tak się nazywa tę jego wstępną fazę - cienkiej, otwartej rurki) wisiał w grobowcu Karłowicza w podzakopiańskiej Harendzie, centralnie nad samym sarkofagiem, ale nie wiem czy tam jeszcze jest. Dawne czasy.
_________________
Nothing in Biology Makes Sense Except in the Light of Evolution (Theodosius Dobzhansky, 1900-1975)

http://www.talkorigins.org/
 
 
makro 


Posty: 108
Skąd: Tarnów
Wysłany: 2008-11-29, 19:42   

Mateusz - dzięki

wrzucam jeszcze cztery zdjęcia - bo chłodnia stanęła do niezbędnych napraw więc dało się zrobić zdjęcia mamy nacieki i nakap.

Konstrukcja jest w całości z betonu, z drewnianym poszyciem, więc węglan wapna musi pochodzić z betonu. Pytanie brzmi czy to normalne że beton jest aż tak podatny na rozpuszczanie, czy też mamy do czynienia z betonem oszukanym pod względem składu?







_________________
świat widziany w powiększeniu, wcale nie wydaje się taki mały

http://makrodrogi.blogspot.com/
 
 
Mateusz_C 

salamandra

Posty: 822
Skąd: Sopot
Wysłany: 2008-11-29, 20:32   

makro napisał/a:
Być może to kwestia panujących wokół warunków - ale wtedy należało by przyjąć że w warunkach tropikalnych nacieki będą powstawały szybciej niż w innych miejscach globu (a to się chyba nie sprawdza?)


oczywiście, że się sprawdza. W tropikach (i w ogóle w cieplejszym klimacie) szata naciekowa jaskiń jest wielokrotnie bogatsza i szybciej przyrasta niż w klimacie zimnym, zaś w strefie równikowej dodatkowo ma wpływ wysoka wilgotność powietrza - tam ogromne stalaktyty można zobaczyć w przyotworowych partiach jaskiń. Zobacz o ile bogatsza jest szata naciekowa jaskiń krajów śródziemnomorskich (Postojna Jama w Słowenii), a o ile uboższa jest szata jaskiń strefy alpejskiej (polska Wielka Śnieżna czy Marmurowa - gołe ściany!) czy dalekiej północy (widziałem foty z Norwegii i Spitsbergenu - jeszcze bardziej gołe). Oczywiście chodzi wyłącznie o jaskinie krasowe w wapieniu. Im wyższa temperatura, tym bardziej "agresywnie" rozpuszczowy w wodzie dwutlenek węgla "atakuje" skały
_________________
Nothing in Biology Makes Sense Except in the Light of Evolution (Theodosius Dobzhansky, 1900-1975)

http://www.talkorigins.org/
 
 
makro 


Posty: 108
Skąd: Tarnów
Wysłany: 2008-11-30, 15:45   

Fakt, faktem - byłem w październiku w Norwegii i rzecz jasna nie odmówiłem sobie wejścia do jaskini skoro trafiła się taka możliwość i nacieków tam nie zauważyłem. Zwaliłem to na karb działalności wody (wywierzysko musi być okresowo zalewane podczas przypływu czy sztormu), teraz widzę błędność wywodu, bo woda wpływa w pierwsze kilka załomów, ale dalej już dno się podnosi. Pewnie też swą rolę odgrywa skład norweskich skał.
_________________
świat widziany w powiększeniu, wcale nie wydaje się taki mały

http://makrodrogi.blogspot.com/
 
 
Mateusz_C 

salamandra

Posty: 822
Skąd: Sopot
Wysłany: 2008-11-30, 19:17   

makro napisał/a:
Pewnie też swą rolę odgrywa skład norweskich skał.


nie sądzę, przynajmniej nie w tym wypadku. Wapień jest wapień. Są tam też fajne dziury w marmurach - a w marmurach to jest np. nasza Jaskinia Niedźwiedzia w Sudetach, z naprawdę wspaniałą szatą naciekową
_________________
Nothing in Biology Makes Sense Except in the Light of Evolution (Theodosius Dobzhansky, 1900-1975)

http://www.talkorigins.org/
 
 
makro 


Posty: 108
Skąd: Tarnów
Wysłany: 2008-12-01, 16:20   

W sumie marmur to także...wapień.
_________________
świat widziany w powiększeniu, wcale nie wydaje się taki mały

http://makrodrogi.blogspot.com/
 
 
Mateusz_C 

salamandra

Posty: 822
Skąd: Sopot
Wysłany: 2008-12-01, 17:45   

makro napisał/a:
W sumie marmur to także...wapień.


w rzeczy samej, choć może krasowieć nieco inaczej - jest głęboko zmetamorfizowany, więc ma strukturę krystaliczną. Jaskinie krasowe w marmurach są bardzo ładne, dorównują lub przewyższają pod względem szaty naciekowej te w zwykłych wapieniach, natomiast nie wiem czy istnieje gdzieś rozwinięty kras powierzchniowy w marmurach - w ogóle marmurów w dużej obfitości na powierzchni się nie spotyka (są gdzieś np. ostańce skał marmurowych?)
_________________
Nothing in Biology Makes Sense Except in the Light of Evolution (Theodosius Dobzhansky, 1900-1975)

http://www.talkorigins.org/
 
 
makro 


Posty: 108
Skąd: Tarnów
Wysłany: 2008-12-02, 15:27   

Mateusz_C napisał/a:
(są gdzieś np. ostańce skał marmurowych?)


Nie mam żadnej pewności, a na zdjęciach tego nie udokumentowałem, Wydaje mi się że na Rivierze Olimpijskiej widziałem skały (być może) marmurowe, ale nie dam głowy czy to był marmur (wtedy jeszcze nie interesowałem się przyrodą) i czy aby nie zostały odsłonięte podczas trzęsienia ziemi więc trudno nazwać je ostańcami.

Ps sedna tematu - muszę spenetrować znane mi kanały ceglane, czy i tam występują nacieki?
_________________
świat widziany w powiększeniu, wcale nie wydaje się taki mały

http://makrodrogi.blogspot.com/
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



I N F O R M A C J A
Forum Przyroda wykorzystuje pliki cookies w celu zapewnienia Ci maksymalnego komfortu podczas korzystania z naszych usług. Jeśli kontynuujesz przeglądanie naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki, oznacza to, że wyrażasz zgodę na użycie tych plików. Pamiętaj, że w każdej chwili możesz zmienić ustawienia swojej przeglądarki

© PRZYRODA.org | Noclegi Świerże Górne, Kozienice, Chinów - wysoki standard, niskie ceny!

phpBB by przemo  
POLECAMY
hwww.lto.org.pl

www.kuling.org.pl

www.kp.org.pl

www.nietoperze.pl



REKLAMA




.