[Ptyś]

Bo ja żuczek biedny jeszcze nie w temacie za bardzo bylem w sensie kto, co i jak ustala i po prostu nie wiedzialem , z drugiej strony te stanowiska to nie sa jakieś nowości w bo w mojej okolicy podkolan bialy byl do tego roku bardzo częsty tzn i teraz mozna go spotkać stosunkowo czesto jak sie wie gdzie szukać ale to są pojedyńcze rośliny badz grupy po kilkanaście szt duzych stanowisk już nie ma -nie ma nawet takich które by mialy ponad 100 szt a 10 lat temu bylo przynajmniej 3 takie ktore liczyly ponad 1 tyś roślin- pierwszy cios storczykom zadaly doplaty unijne- wtedy zaorano 60% wszystkich stanowisk w tym 2 z tych najwiekszych a teraz doplaty do zalesienia wykańczają resztki

[Ptyś]

A tak swoją drogą to na tych łąkach miedzy Folwarkiem a Zwierzyńcem o których ześmy sobie rozmawiali ktoś na stanowisku G.densiflora staw wykopał a teren jest na Shadow List , zaraz pewnie jakaś altanka sie kolo tego stawu pojawi- tak ze wszystkie przepisy związane z tym tematem to teoria - przepisy ze nie wolno sobie a rzeczywistośc sobie- Jedyne szczeście w tym ze ja to co znalazlem w sumie nielegalnie przesadzilem na lakę 200 m bardziej na poludnie bo zauważylem przygotowania do inwestycji jakoś wczesnym latem. a jakbysie ktoś czepial ze nielegalnie to odpowiem tylko tyle ze najprawdopodobniej zgodę na jakiekolwiek dzialanie otrzymal bym pewnie wiosną ale mysle ze bym jej po prostu w ogóle nie dostał a tak to przynajmniej cześc roślin ocalała{ok 150szt}

[Rojst]

[Ptyś]

A co mi po podstawach Rojst jak ryją Nic sie pod tym względem nie zmienilo nie bylo Natura 2000 ryli- jest-ryją widzisz jakieś zmiany bo ja niestety nie Ja wiem ze ode mnie wiele żależy i sie staram- o czym świadczy nieudana co prawda ale próba ratowania tych podkolanów u mnie{teraz to nie wiem czy mi chałupy w odwecie nie sfajczą jak sie dowiedzą ze to ja } mi wlaśnie chodzi o to ze Natura 2000 ladniew wyglada na papierze, w dzialalności ministerstwa ze sie robi ze sie chroni itd itp a na prowincji pies z kulawą nogą o tym nie wie ze nie wolno zalesić ,ze nie wolno wycinać, kopać ,budować, rownać ,rozpychać,pozyskiwać torfu czy kruszywa co wiecej mam wrażenie ze jezeli zrobi sie doniesienie ze cos gdzieś na takim miejscu rośnie to jakoś szybciej przebiegają roboty na tym miejscu - jakby ktoś tym ludziom mówil zeby sie szybciej uwijali bo sa problemy ale jak sie pospieszą to sprawa sama sie rozwiąze bo przedmiotu ochrony już nie bedzie

[Rojst]

nie mam siły ani czasu wyprowadzać Cię z galopującego malkontenctwa. Napiszę tylko tyle: podkolan nie jest chroniony przez Dyrektywę Siedliskową. Ale jego siedlisko - o ile to jest murawa kserotermiczna (6210) - już tak, a jeśli są tam ważne populacje storczyków - to nawet jest to siedlisko priorytetowe z Załącznika I Dyrektywy. Podobnie, "dyrektywowe" są ekstensywne łąki świeże (6510), które również mogą być u Ciebie na Ponidziu siedliskiem storczyków. Ale ja bym się skupił na tych priorytetowych (bo storczykowych - najlepiej, aby tam jeszcze jakieś gatunki Orchis były - może być np. O. militaris) murawach 6210 i naciskał na konserwator a także nadleśnictwo (które przecież opiniuje plany zalesienia), aby o to zadbały, bo jak sam mówisz - świadomość tych nowych, unijnych przepisów bywa nikła. Zaś co do dopłat i zaorywania - na tym się nie znam, ale czy zaorywanie trwałych użytków zielonych jest w ogóle dozwolone - mógłby ktoś coś więcej na ten temat

[Ptyś]

dawno sie nie odzywalem w tym temaćie ale moze mi odpowiesz na takie pytanie Skoro: wszystkie storczyki w Polsce podlegają ochronie na podstawie "Rozporządzenia Ministra Środowiska z dnia 9 lipca 2004 r. w sprawie gatunków dziko występujących roślin objętych ochroną (Dz. U. z dnia 28 lipca 2004 r.) na podstawie art. 48 ustawy z dnia 16 kwietnia 2004 r. o ochronie przyrody (Dz. U. Nr 92, poz. 880)". prawda No to niby jak to jest ze roslina jest chroniona a miejsce w ktorym ona rośnie nie jest widze pewną niekonsekwencję przecie z tego co wiem to sa rośliny i mają korzenie które sa umiejscowione w glebie -jak można u licha chronić roslinę nie chroniąc stanowiska w którym rośnie Poza tym 6210 brzmi : murawy kserotermicczne z istotnymi stanowiskami storczyków -czyli w sumie nie chodzi o same murawy lecz o storczyki i teraz mam pytanie takie- co to jest istotne stanowisko storczyków czy stanowisko 2-3 tyś roślin Podkolana bialego na 60arach gruntu jest juz takim czy jeszcze nie Bo skoro zostalo poorane to widocznie nie a jeśli tak jest to moje następne pytanie czy murawa z Dwulistnikiem muszym i storczykiem kukawką{każdego rośliny po kilkadziesiąt roślin } jest priorytetowa - jeśli tak to co z tego skoro została zalesiona{służę współrzędnymi stanowiska} a w tym wszystkim najlepsze jest to ze badania terenowe w niektórych okolicach nie byly robione w ogóle- więc oczywiscie stwierdzono ze nie ma na ich obszarach nic wartosciowego

[Logan]

Jeszcze pare lat temu tak samo myslalem o ochronie ptakow i lukach w proponowanej N2k jak Ty o tych storczykach

[Atterdag]

Poprę jak najbardziej Logana. Co z tego, że ty to wiesz, ktoś to wie jeżeli nigdzie nie ma to odzwierciedlenia na papierze, a to wbrew pozorom jest najskuteczniejszą metodą na zwrócenie uwagi. Sam przecież możesz zgłaszać wnioski o objęcie ochroną rezerwatową lub stworzenie użytku ekologicznego. Mogłeś również zgłaszać takie stanowiska jako obszary N2000 w ramach uzupełniania ShadowList.

Do pracy, do pracy... jak czas się znajdzie to można zrobić jakiś małopolski projekt odszukujący takie miejsca... i pomyśleć co z tym dalej.

[Ptyś]

ale to nie śa jakieś cuda na kiju jak to sie mówi bo może nie wszystkie te stanowiska ale co niektore sa wymienione w opracowaniach naukowych np to jest calkiem interesująca lektura : http://www.iop.krakow.pl/...2-200605-11.pdf