FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum
Google  

Poprzedni temat «» Następny temat
NATURA 2000
Autor Wiadomość
sisiek 


Posty: 317
Skąd: Warsiawa
Wysłany: 2003-11-07, 16:13   

Rey napisał/a:

Kto ma być t? osob? " sprawuj?c? nadzór nad tym obszarem " ?


Zgodnie ze znanym ci projektem ustawy - istniej?ce służby ochrony przyrody (art. 98.3. i art. 102. 5.).
_________________
SILENCIO

INWENTARYZACJA PRZYRODNICZA
..... http://bernese.webpark.pl/ ......
 
 
sisiek 


Posty: 317
Skąd: Warsiawa
Wysłany: 2003-11-07, 16:22   

Jurek7 napisał/a:

Ten paragraf o kompensacji brzmi niepokojaco, bo może być nadużywany - np. zamiast starodrzewu gr?du zasadzimy sadzonki drzew liciastych.


To chyba akurat jest przykład poprawnej kompensacji? Chyba nie chodzi ci o to że powinno się sadzić starodrzew? :)

Jurek7 napisał/a:

Ja równiez słyszałem niepokoj?ce wieci o Natura2000. Na przykład z terenów do ochrony zamierza się powycinać poszczególne "mniej cenne" kawałki, tak, że pozostały teren będzie tak narażony na presję z otoczenia, że ochrona jego będzie możliwa tylko na papierze.


Te mniej cenne kawałki to przede wszytskim tereny zabudowane, tereny gdzie wiadomo, że co będzie budowane - z reguły tereny o niskiej wart. przyrodniczej.

Jurek7 napisał/a:

Albo do ochrony Wisły zamierzaj? wpisać wyj?tki, aby budowa praktycznie wszystkich urz?dzeń hydrotechnicznych, wycinanie łęgów, było dozwolone.
To ostatni trend w Ministerstwie ?rodowiska - chronimy na papierze, ale pozwalamy na wyj?tki, nagłe działania, i wszystko zostaje po staremu
.

Zaprzeczasz sam sobie, troche sie zagalopowałe :)
To zamierzaj? wpisać (na papier) czy nie?

Pamiętaj, że Natura 2000 to całkiem nowe spojrzenie na ochronę przyrody - z uwzględnieniem i poszanowaniem działalnoci gospodarczej, kulturowej i społecznej człowieka.
_________________
SILENCIO

INWENTARYZACJA PRZYRODNICZA
..... http://bernese.webpark.pl/ ......
 
 
Rey 
moderator



Posty: 8595
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2003-11-07, 16:44   

Cytat:
Pamiętaj, że Natura 2000 to całkiem nowe spojrzenie na ochronę przyrody - z uwzględnieniem i poszanowaniem działalnoci gospodarczej, kulturowej i społecznej człowieka.


Zgadza się ale weĽmy np. pod uwagę ostoje OSO Dolina ?rodkowej Wisły. Aby zapewnić dostateczn? ochronę temu obszarowi trzeba by obj?ć ochron? cał? rzekę, oczywicie wraz z piaszczystymi wyspami w jej nurcie oraz łęgi ci?gn?ce się wzdłuż rzeki. A Ministerstwo ?rodowiska może uznać że ochron? w ramach NATURA 2000 maj? zostać objęte tylko wyspy, a w zwi?zku z tym łęgi mog? zostać wycięte, brzegi zabudowane przez domy letniskowe, pojawi? się znieczyszczenia, hałas i 2/3 ptaków może przestać się gnieĽdzić na rodkowej Wile. I tego włanie się obawiam, aby ministerstwo nie wycięło zbyt dużo tych kawałków, bo póĽniej okaże się że powierzchnia ostoi jest tak mała że bardzo trudno będzie je skutecznie chronić.
_________________
Marcin
The Show Must Go On
 
 
 
Jurek7 

Posty: 883
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2003-11-07, 17:25   

Ochrona tylko wysp w dolinie rzeki to dobry przykład - ptaki na wyspach żeruj? gdzie indziej, wyspy przemieszczaj? się.

Oto inne przykłady: ochrona częci brzegu jeziora, na drugiej częci można spuszczać cieki np. z domków letniskowych - ginie całe jezioro.
ochrona częci torfowiska albo doliny rzecznej. W innej częci dopuszcza się odwadnianie albo zabudowe => wysycha też teren chroniony.
Ochrona częci puszczy albo bagien jako ostoi ssaków - obok buduje się autostradę, ssaki gin? na autostradzie.
Albo korekta granic ostoi lenej - zamiast 400km2 chronimy 40km2.

Jeli kto patrzy na to pobieżnie, łatwo przeoczy i pomyli, ze teren chroni się właciwie.
:twisted: :twisted: :twisted:
 
 
sisiek 


Posty: 317
Skąd: Warsiawa
Wysłany: 2003-11-19, 17:06   !NEW! lista obszarów Natura 2000 w Polsce

Kompedium wiedzy o sieci Natura 2000 + autorski projekt propozycji Polski

http://www.iop.krakow.pl/natura2000/
_________________
SILENCIO

INWENTARYZACJA PRZYRODNICZA
..... http://bernese.webpark.pl/ ......
 
 
grzegorzb 


Posty: 1466
Wysłany: 2003-11-21, 08:49   zapisy do ustawy

Art. 32. 1. Jeżeli realizację planu lub projektu przedsięwzięcia uzasadniaj? potrzeby bezpieczeństwa powszechnego, przyczyny natury społecznej lub ekonomicznej, niezależnie od wyników oceny, o której mowa w art. 31 ust. 2, i wobec braku rozwi?zań alternatywnych, podejmuje się działania kompensacji przyrodniczej, niezbędne do zapewnienia spójnoci funkcjonowania obszarów Natura 2000, polegaj?ce na wyznaczeniu innego obszaru o równorzędnych lub zbliżonych wartociach przyrodniczych albo na odtworzeniu podobnych siedlisk na innych obszarach.
2. Wojewoda, w drodze decyzji administracyjnej, ustala zakres kompensacji przyrodniczej, miejsce, termin, sposób wykonania tej kompensacji.
3. Decyzję, o której mowa w ust. 2, wojewoda przekazuje do wiadomoci ministrowi właciwemu do spraw rodowiska, a także informuje ministra o wykonaniu decyzji.
4. Koszty kompensacji przyrodniczej ponosi wykonawca planu lub przedsięwzięcia, o których mowa w ust. 1.
5. Minister właciwy do spraw rodowiska informuje Komisję Europejsk? o realizacji przedsięwzięcia na obszarze Natura 2000, o którym mowa w ust. 1, oraz o zastosowanej kompensacji przyrodniczej.

Kochani moi takie zapisy to stek poboznych życzeń!!!!!
ten kto to pisze nie zna zasad prawodawstwa!!!!!!!!!!!!!!
prawo nie może być niedefiniowalne!!!!!
już teraz w ustawie o ochronie przyrody czy kodeksie karnym mamy okrelenie "kto powoduje znacz?ce straty w srodowisku" co oznacza znacz?ce????? czy jeżeli kto zniszczy gniazdo bociana czy jest to znacz?ce?? dla populacji nie!!!
"uzasadniaj? potrzeby bezpieczeństwa powszechnego, przyczyny natury społecznej lub ekonomicznej, " a kto to oceni zawsze znajdzie sie jakis ekspert który udowodni ze wymagaj?!!!!
 
 
Rey 
moderator



Posty: 8595
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2003-11-21, 09:32   

Cytat:
Kochani moi takie zapisy to stek poboznych życzeń!!!!!
ten kto to pisze nie zna zasad prawodawstwa!!!!!!!!!!!!!!
prawo nie może być niedefiniowalne!!!!!
już teraz w ustawie o ochronie przyrody czy kodeksie karnym mamy okrelenie "kto powoduje znacz?ce straty w srodowisku" co oznacza znacz?ce????? czy jeżeli kto zniszczy gniazdo bociana czy jest to znacz?ce?? dla populacji nie!!!
"uzasadniaj? potrzeby bezpieczeństwa powszechnego, przyczyny natury społecznej lub ekonomicznej, " a kto to oceni zawsze znajdzie sie jakis ekspert który udowodni ze wymagaj?!!!!


To fakt że te zapisy nie s? najszczęliwsze i niedoprecyzowane ale znaj?c polskie prawodastwo ten fakt nie dziwi :wink: . Ja osobicie licze na to, że przecież w przypadku każdej kompensacji przyrodniczej informowana będzie Komisja Europejska, więc taki inwestor co zechciałby co zmieniać w obszarach NATURA 2000 będzie musiał( mam tak? nadzieje) faktycznie wywi?zać się z tego zadania. Może fakt że na wszystko " będzie miała oko " Komisja Europejska powstrzyma ludzi chc?cych naruszać ostoje NATURA 2000.
_________________
Marcin
The Show Must Go On
 
 
 
Michał J. R. 


Posty: 1184
Skąd: Bielawa
Wysłany: 2003-11-22, 12:06   

Ja bym uważał z t? Komisj?. Duchem w. to ona nie jest a jak ktos chce poogl?dac skutki poczynan prawodawców z Brukseli to zapraszam na płycizny wokół półw. Jutlandzkiego zasłane zwałami martwych ryb nie odpowiadaj?cych normom unijnym w zakresie rybołówstwa. Jako to Panom z Brukseli nie przeskadza. Im musi się wszystko zgadzać na papierze.
Polska musiała sobie wymęczyć specjane odstępstwo na połowy szprotów i ledzi bałtyckich, traktowanych w przepisach UE jako surowiec do produkcji maczki rybnej.
Kochani parszywy czas dopiero nadchodzi :(
 
 
sisiek 


Posty: 317
Skąd: Warsiawa
Wysłany: 2003-11-22, 12:23   

Cytat:
Może fakt że na wszystko " będzie miała oko " Komisja Europejska powstrzyma ludzi chc?cych naruszać ostoje NATURA 2000.


Nie sposób sie nie zgodzić z Michałem. Komisja bedzie miala oko, ale nie jakbymy chcieli na dobro naszej przyrody, tylko na to czy Polska wywi?zuje się ze swych obowi?zków względem matki Unii :)
Parszywy czas to delikatnie powiedziane. Chyba raczej MASAKRA!
_________________
SILENCIO

INWENTARYZACJA PRZYRODNICZA
..... http://bernese.webpark.pl/ ......
 
 
Rey 
moderator



Posty: 8595
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2003-11-27, 09:36   

Znowu zawieszono udostępnianie listy obszarów NATURA 2000 :evil: . Najpierw na stronie Salamandry, teraz także na stronie Instytutu Ochrony Przyrody PAN. Jest to tym dziwniejsze, że to przecież powyższy Instytut jest instytucj? odpowiedzialn? za udostępnianie informacji o pracach nad sieci?. Dlaczego Ministerstwo ?rodowiska " prosi " o niepublikowanie informacji o obszarach projektowanych do sieci Natura 2000 w Polsce :?: Czyżby obawiało się że póĽniej będzie można zobaczyć jak bardzo okrojono proponowane wczeniej ostoje ?
_________________
Marcin
The Show Must Go On
 
 
 
sisiek 


Posty: 317
Skąd: Warsiawa
Wysłany: 2003-11-28, 10:39   

Rey pyta:
Cytat:
Dlaczego Ministerstwo ?rodowiska " prosi " o niepublikowanie informacji o obszarach projektowanych do sieci Natura 2000 w Polsce ?
Czyżby obawiało się że póĽniej będzie można zobaczyć jak bardzo okrojono proponowane wczeniej ostoje ?


w rzeczy samej :)
Podkrelam jednoczenie, że na to "cięcie" projektu sieci trzeba patrzeć szeroko - zaprojektowac można wiele - ale potem trzeba to utrzymać (KOSZTY administracji, ochrony, spełnianie wszystkich wymogów dyrektywowych itd, itp), a Komisja Europejska nie będzie się z nami piecić ... :(
a jeli nie będziemy w stanie zapewnić odpowiedniego funkcjonowania (a jaki Polska ma budżet wszyscy wiemy) - to kto za to płaci? pani, pan - społeczeństwo.
Więc może to "cięcie" ma jaki sens?
_________________
SILENCIO

INWENTARYZACJA PRZYRODNICZA
..... http://bernese.webpark.pl/ ......
 
 
Rey 
moderator



Posty: 8595
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2003-11-28, 14:10   

Cytat:
Więc może to "cięcie" ma jaki sens?


Może i mieć sens, obawiam się tylko czy nasze kochane ministerstwo nie utnie aby za wiele z tych projektow. Obawiam się że ministerstwo wykroi tak małe kawałki proponowanych ostoi, że aby je zniszczyć nie trzeba będzie w nie ingerować, gdyż wystarczy jedna katastrofalna inwestycja w pobliżu i już w ostoi pojawi? się zaburzenia, które mog? się przyczynić do likwidacji walorów przyrodniczych dla których powołano powyższy obszar :( .
_________________
Marcin
The Show Must Go On
 
 
 
grzegorzb 


Posty: 1466
Wysłany: 2003-12-04, 15:58   

Co do Reya i siska polecam dokładne zapoznanie się z wytycznymi co do Natury 2000 zawartymi na stronach angielskojęzycznych. Mili moi traktujecie narure jak zbawienia boze a to g....prawda sam we Francji bylem na obszarze stawów rybnych uznanych za naturowe gdzie głównym dochodem z stawów rybnych jest przychod z polowan na kaczki i uprawa kukurydzy!!!!!!!! do do ciszy w ministerstwie oni po prostu boja sie wielkiej draki!!!!!!!! dokumentacje w wiekszosci nadaja sie do smieci, brak katastru gruntow spowoduje ze nie bedzie de facto z kim podpisywac umów i wyplacac rekompensat i dlatego siedza cicho a Simonides z Wróblem robi? dobra minę!!!
I jeszcze raz polecam lekture czym jest natura 2000 wyzb?dzie sie marzen juz teraz!!! potem bedzie łatwiej
 
 
Hubert 
moderator
Szef



Posty: 5740
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2003-12-04, 16:08   

Jak kady bedzie mylał jak ty Grzegorzu to rzeczywcie tak będzie.
_________________
ceterum censeo Carthaginem esse delendam

Kruk odrzecze: Nigdy więcej!!

Strona przyrodnicza "Dziewięćsił"
browsehappy.pl
 
 
 
Michał J. R. 


Posty: 1184
Skąd: Bielawa
Wysłany: 2003-12-04, 19:12   

No coż jako urzędnik szczebla innego niż Grzegorz muszę mu przyznać rację.
UE zajęła się ochrona przyrody bo musiała.
Panowie urzędnicy z Brukseli reprezentuj? marny poziom wiedzy merytorycznej a ich decyzje sa efektem kompromisu czyli czego, co jak twierdzi pewna Pani Konserwator - a trudno się z tym nie zgodzić - czego przyroda nie uznaje.
Przypomina mi sie też ostatnia wypowiedĽ Pani Minister S na temat załacznika Dyr. Siedliskowej dotycz?cego siedlisk (dno i trzy metry mułu - streczenie 1/2h wywodu). No cóż lepiej poĽno niż wcale.
I oby nie skończyło się to tak jak na załaczonym obrazku.

N2K po francusku 2_1.jpg
Plik ściągnięto 995 raz(y) 39.69 KB

 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz załączać pliki na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

oceń stronę w
katalogu molos.pl
oceń stronę w
katalogu przyroda.org