Wysłany: 2008-03-23, 17:36 Leśnictwo na terenach N2000
Jak w temacie, są jakieś ograniczenia odnośnie pozyskiwania drewna? Może zakaz zrębów zupełnych etc etc ??? Poproszę o mała lekturę, albo garść informacji.
Niestety żaden leśnik nie przejmuje się że jego rejon jest włączony do natury 2000, pewnie nawet znalazłoby się sporo leśników, którzy nie wiedzieli by że ich rejon jest objęty naturą 2000. Każdy teren ma inny reżim, a wiadomo i leśnicy i rząd będzie zaniżać wartość przyrodnicza każdego terenu, więc pewnie w 99% lasach nic się niestety nie zmieni.
Skoro dany obszar juz w tym momencie (przy prowadzonej gospodarce lesnej) spełnia kryteria wyznaczenia jako obszar N2k, to zakładamy, że prowadzona gospodarka nie wpływa niekorzystnie na przedmiot ochrony
Inaczej na jakiej podstwie wyznaczono by obszar N2k
_________________ Najpiękniejsze są górskie roślinki... jak te Doronicum clusii..
Inaczej na jakiej podstwie wyznaczono by obszar N2k
a moze tak:
maciek napisał/a:
Skoro dany obszar JESZCZE w tym momencie (przy prowadzonej gospodarce lesnej) spełnia kryteria wyznaczenia jako obszar N2k, to zakładamy, że prowadzona gospodarka nie wpłyNELA JESZCZE niekorzystnie na przedmiot ochrony
z wlasnego doswiadczenia z gor - wydaje mi sie, ze miejscami tam gdzie jest N2k (np. lasy w dolinie Kamienicy) to od 2-3 lat wiecej sie tnie niz na sasiednich obszarach (pewnie lesnictwa mialy juz takie plany przed powolaniem N2k i teraz tylko konsekwentnie je realizuja, trzeba wyciac ile sie da poki jakies przyrodniki nie zaczna sie czepiac )
pewnie lesnictwa mialy juz takie plany przed powolaniem N2k i teraz tylko konsekwentnie je realizuja
To jedno, a drugie to to, że każdy obszar ma inny cel ochrony (ptasie, siedliskowe) w zwiazku z tym kazdorazowe zalecenia będa ustalane w planach ochrony.
Np Puszcza Biała - ze względu na populację lelka może pasowało by tam zwiekszyć areała zrębów zupełnych (bo wg nowego planu ul, zwiekszyła sie ilość rebni złożonych a zmniejszyła ilość zrębów) lelkowi zdaje sie to nie przysłuży...
a co do materiałów:
http://www.lkp.org.pl/n2k/natura2000_w_lasach.pdf http://www.lkp.org.pl/n2k/n2k_forestry.doc
_________________ Najpiękniejsze są górskie roślinki... jak te Doronicum clusii..
to od 2-3 lat wiecej sie tnie niz na sasiednich obszarach
Logan, tnie się więcej nie dlatego, że powołano obszar N2k, tylko prawdopodobnie dlatego, że weszły nowe plany ul. Nowe plany zasadniczo zwiększają bezwzgledny rozmiar pozyskania. Natomiast w procesie planowania "gdzie i ile" obszary naturowe zazwyczaj sa traktowane jak lasy ochronne - czyli z pewnymi ograniczeniami (np jeden pasek zrebowy w 10leciu a nie dwa, jedno wejście z gniazdami zamiast dwóch, węższe zręby...) Natomiast realtywnie tnie się więcej niż poprzednio, bo to wynika z dość skomplikowanych wyliczeń i analizy rozkładu klas wieku drzewostanów.
Problemem jest to ze nie ma oficjalnych wytycznych jak realizowac gospodarkę leśną na obszarch N2k. Gdyby takie były to były by stosowane juz na etapie planowania. natomiast skoro do tej pory nikt (MŚ) sie nie pokusił o przygotowanie czegoś takiego to opieramy się na zdrowym rozsądku i instrukcjach oficjalnie obowiązujących, narażając się co prawda na zarzuty ze strony "ekologów" ale mając za to spokój ze strony np NIK-u
_________________ Najpiękniejsze są górskie roślinki... jak te Doronicum clusii..
Skoro dany obszar juz w tym momencie (przy prowadzonej gospodarce lesnej) spełnia kryteria wyznaczenia jako obszar N2k, to zakładamy, że prowadzona gospodarka nie wpływa niekorzystnie na przedmiot ochrony ... Inaczej na jakiej podstwie wyznaczono by obszar N2k
Ten argument jest w niektórych kręgach bardzo lubiany Ale nie zawsze jest prawdziwy: prawda jest bardziej złożona: wielokrotnie siedliska i gatunki wprawdzie są tam, ale w stanie ochrony niewłaściwym lub złym ...
wielokrotnie siedliska i gatunki wprawdzie są tam, ale w stanie ochrony niewłaściwym lub złym ...
Więc po co wyznaczac tam obszar N2k-
nie lepiej skupic się na obszarach gdzie występuje reprezentacja siedlisk w stanie własciwym?
idziemy na ilość nie na jakość?
siedliska jeszcze pół biedy - ale wzyznaczając obszary tam gdzie gatunki znajdują sie w niewłasciwym stanie ochrony to sami kręcimy na siebie bicz.. Wszak pierwszy raport do KE juz poszedł w tamtym roku...
poza tym wracam ciągle do jednego- braku konkretnch wytycznych co do prowadzenia gospodarki lesnej na tych obszarach. Bez tego nie ma mowy o jakiejkolwiek zmianie podejscia lesnikó. LP są jednostką państwową i jako taka podlegają kontroli co do zgodności postepowania z oficjalnymi wytycznymi, instrukcjami, ustawami i rozporzadzeniami.
Być może nowa Instrukcja urzadzania lasu przyniesie jakieś zmiany w tym zakresie - przynajmniej patrząc na skład zespołu zadaniowego widzę w nim co najmniej dwa nazwiska, które to gwarantuja. http://www.lp.gov.pl/zd/z12-2008/dz_view
_________________ Najpiękniejsze są górskie roślinki... jak te Doronicum clusii..
np. po to, że w przypadku wielu gatunków dobrze zachowanych populacji nie ma
Podobnie w przypadku siedlisk - a nawet jeśli są, to reprezentują tylko regionalne postacie danego siedliska N2k. Weźmy np. siedlisko dabrowa świetlista...
Czy to, że większość regionalnych odmian tego siedliska ma obecnie charakter kadłubowy oznacza, że nie powinny być objęte ochroną w sieci Natura 2000 w całej swej zmienności:?:
Czy to, że nad Rospudą i Biebrzą mamy dobrze zachowane torfowiska alkaliczne 7230 oznacza, że gdzie indziej (np. na Pomorzu, gdzie to siedlisko jest w znacznie gorszym stanie) nie należy ich chronić (Zaznaczę, że na Pomorzu mamy wiele gatunków, których w NE Polsce brak i vice versa).
A zresztą po co ta dyskusja - kompletna (zgodna z dyrektywą) sieć Natura 2000 musi uwzględniać reprezentacje siedlisk w całej ich zmienności. To chyba dobrze, że nakładmy na siebie obowiązek ich zachowania, co
Dobra chłopaki macie rację - chciałem złośliwie trochę fermentu zasiać
tylko jeszcze mały kamyczek...
Wracam jednak do tematu gospodarki leśnej na obszarach N2k - i powtórzę jeszcze raz - póki nie będzie oficjalnych wytycznych jak taką gospodarkę prowadzić to nie ma co liczyć na zmiany w sposobach zagospodarowania.
Może w Łagowie na najbliżeszej konferencji coś będzie na ten temat
michal52 napisał/a:
a wiadomo i leśnicy i rząd będzie zaniżać wartość przyrodnicza każdego terenu, więc pewnie w 99% lasach nic się niestety nie zmieni
i to nie jest kwestia zaniżania wartości tylko braku wytycznych. LP działają na podstawie instrukcji, zasad, ustaw a nie widzimisię naukowców, choćby były słuszne. Za dobrowolność w ich interpretowaniu można dostać po uszach
No i tyle.
_________________ Najpiękniejsze są górskie roślinki... jak te Doronicum clusii..
wielokrotnie siedliska i gatunki wprawdzie są tam, ale w stanie ochrony niewłaściwym lub złym ... Więc po co wyznaczac tam obszar N2k-
nie lepiej skupic się na obszarach gdzie występuje reprezentacja siedlisk w stanie własciwym? idziemy na ilość nie na jakość? ...
Idziemy ani nie na ilość, ani nie na jakośc, tylko na "reprezentatywność". Dla każdego gatunku i siedliska musimy włączyć do sieci takie obszary, żeby pokrywały:
(a) tzw. "odpowiednią część" krajowych jego zasobów. "Odpowiednia część" waha się od 20 do 100%, zależnie od tego jak gatunek/siedlisko są rzadkie, jak są zagrożone itp.
(b) najlepsze miejsca (zgodnie z Twoim postulatem);
(c) pełną zmienność;
(d) pełen zasięg geograficzny (tj. obszary dla danego gatunku / siedliska muszą być w całym jego zasięgu; nie możemy załatwić ujęcia grądów Puszczą Białowieską..).
Tu nie ma wyboru - takie są zasady tworzenia sieci Natura 2000 (to właśnie za próby polemizowania z tym staniemy chyba w końcu przed sądem ...). Te reguły oznaczają, że zwykle nie starcza nam miejsc, gdzie siedliska i gatunki są w dobrym stanie, by pokryć wymóg (a) i (d), a często także (c) ...
maciek napisał/a:
siedliska jeszcze pół biedy - ale wzyznaczając obszary tam gdzie gatunki znajdują sie w niewłasciwym stanie ochrony to sami kręcimy na siebie bicz.. Wszak pierwszy raport do KE juz poszedł w tamtym roku...
Dokładnie tak. Z tym że ja bym to określił tak: sami się zmuszamy, żeby wziąść się w końcu do roboty nad skuteczną ochroną tych gatunków / siedlisk, czyli nad doprowadzeniem ich do stanu "właściwego". Rękawy trzeba zakasać, i do roboty ochroniarskiej. Bo rzeczywiście, sporo tego ...
maciek napisał/a:
poza tym wracam ciągle do jednego- braku konkretnch wytycznych co do prowadzenia gospodarki lesnej na tych obszarach... Być może nowa Instrukcja urzadzania lasu przyniesie jakieś zmiany w tym zakresie - przynajmniej patrząc na skład zespołu zadaniowego widzę w nim co najmniej dwa nazwiska, które to gwarantuja. ...
Oj, nie wiem ... Ja też widzę te dwa nazwiska. Ale krążące dokumenty i informacje sugerują raczej, że te dwa nazwiska to kwiatek do kożucha, a ten zespół został powołany w celu obrony polskiego leśnictwa przed krwiożerczymi przyrodnikami i w celu udowodnienia, że polski plan urządzenia lasu powinien być nadrzędny wobec dyrektyw europejskich.
maciek napisał/a:
Wracam jednak do tematu gospodarki leśnej na obszarach N2k - i powtórzę jeszcze raz - póki nie będzie oficjalnych wytycznych jak taką gospodarkę prowadzić to nie ma co liczyć na zmiany w sposobach zagospodarowania.
Może w Łagowie na najbliżeszej konferencji coś będzie na ten temat ...
Na ten temat będzie także specjalna konferencja w Łagowie (ok. czerwca), na którą zapraszam Cię oczywiście
że polski plan urządzenia lasu powinien być nadrzędny wobec dyrektyw europejskich.
Nie sądzę żeby tak to wyszło. Nadrzędny raczej nie i chyba lesnicy doskonale sobie zdają z tego sprawę, choć zapewne woleliby inaczej. Raczej podejrzewałbym pomysłów (i wydaje mi się ze to lepsza droga) sporządzenia "planów ochrony" oraz inwentaryzacji i monitoringu w ramach planu ul, odpowiednio zmodyfikowanego. Zdaje się że Dyrektywa siedliskowa nie wymaga sporządzania planu ochrony jako osobnego dokumentu. Dopuszcza również zintegrowanie z innymi istniejącymi planami (jeśli się mylę to mnie poprawcie).
pawpawla napisał/a:
Na ten temat będzie także specjalna konferencja w Łagowie (ok. czerwca), na którą zapraszam Cię oczywiście
Bardzo chętnie, na razie jednak nie wiem czy pojadę za tydzień do Łagowa o\bo okazuje się że ktoś przegapił zgłoszenie w terminie.... A podobno miejsc już nie ma..
_________________ Najpiękniejsze są górskie roślinki... jak te Doronicum clusii..
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz załączać pliki na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
![:]](../images/smiles/hehe.gif ":]")
)
Ale nie zawsze jest prawdziwy: prawda jest bardziej złożona: wielokrotnie siedliska i gatunki wprawdzie są tam, ale w stanie ochrony niewłaściwym lub złym ...
(Zaznaczę, że na Pomorzu mamy wiele gatunków, których w NE Polsce brak i vice versa).
A podobno miejsc już nie ma..