PRZYRODA Strona Główna PRZYRODA
Forum dyskusyjne PRZYRODA to doskonale miejsce do wymiany informacji, poszerzania wiedzy, rozwiazywania problemow i wszystkiego co tylko zwiazane z przyroda i jej ochrona.

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Zakole Wawerskie
Autor Wiadomość
Jakub Gryz 

Posty: 24
Skąd: SGGW
Wysłany: 2005-03-12, 21:39   

mnie bardziej niż most północny martwi budowa 2 odcinka trasy siekierkowskiej do ulicy marsa i płowieckiej. prace maja sie rozpocz?ć wiosn? , budowa zniszczy Zespół Przyrodniczo Kraj. Zakole Wawerskie(jedna z najcenniejszych ostoi ptaków na mazowszu, bardzo ciekawa flora kosaciec syberyjski itp.). planowano tam rezerwat ale przez oststnie 20 lat sprawy nie doprowadzono do końca a wielka szkoda, nie ma w wawie obszaru równie cennego przyrodniczo co Zakole.
 
 
grzegorzb 


Posty: 1438
Wysłany: 2005-03-14, 08:42   

Cytat:
mnie bardziej niż most północny martwi budowa 2 odcinka trasy siekierkowskiej do ulicy marsa i płowieckiej. prace maja sie rozpocz?ć wiosn? , budowa zniszczy Zespół Przyrodniczo Kraj. Zakole Wawerskie(jedna z najcenniejszych ostoi ptaków na mazowszu, bardzo ciekawa flora kosaciec syberyjski itp.). planowano tam rezerwat ale przez oststnie 20 lat sprawy nie doprowadzono do końca a wielka szkoda, nie ma w wawie obszaru równie cennego przyrodniczo co Zakole.

Oj znowu kto nie doczytał i posługuje sie informacjami zasłyszanymi gdzie z drugiej ręki. Prawda jest taka że gdy miał powstać rezerwat trasa była planowana przez jego rodek. Ówczesny WKP Pan Czesła Łaszek wywalczył aby trasa poszła jego sktajem - najmniej według ówczesnej wiedzy interesuj?cym fragmentem terenu - tak zostało to zapisane w ogólnym planie miejscowym M.St Warszawy. - A wiec juz w roku 1990 zadecydowano że czeć trzcinowiska zostanie przeznaczona pod trasę. W roku połowie lat 90` ówczesna gmina Warszawa Praga Południe utworzyła w tym miejscu zespóół przyrodniczo - krajobrazowy "Czaple" - następnie zmieniły się granice gmin i przeszło to pod Wawer - ówczeni radni uchylili uchwałę radnych z pragi południe nie powiadamiaj?c konserwatora. Wyszło to dopiero w roku 2001 - w miedzy czasie zmieniła się ustawa o ochronie przyrody - gdzie aby powołać rezerwat nalezy mieć zgodę włacicieli lub ich wywłaszczyć - na co nikt nie ma takich pieniędzy. Utworzono wiec zespól przyrodniczo - krajobrazowy który w opinii Wojewódzkiej Komisji Ochony Przyrody w zupełnoci zabezpiecza wartoci tego terenu. Niestety nie ma takij możliwoci aby wł?czyć teren trzciowiska - najcenniejszy ornitologicznie (Rowiński 1995) w teren objęty ochron?. Można tylko prowadzić uzgodnienia z drogowacami aby trasa była jak najmniej inwazyjna dla pozostałego terenu.

[ Dodano: 2005-03-14, 09:04 ]
Cytat:
Reaktywacja tematu. W sieci można już przeczytać

piękne zrypanie - i o to chodzi nikt nie kwestionuje że most musi być - tylko że trzeba go robic z głow? już na etapie projektowania- tak by przyroda jak najmniej ucierpiała.
 
 
Orni 


Posty: 1211
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2005-03-14, 16:29   

Zakole wawerskie to bardzo piekne i na pewno ornitologicznie przebogate miejsce, jakiego w zadnej innej stolicy europejskiej nie udaloby sie znalezc. Osobiscie zaluje ze padnie ono ofiara mostu siekierkowskiego ale jedynie jakas zdecydowana wola ochrony tego terenu moglaby temu zapobiec, o co trudno w przypadku obszaru znajduj?cego sie wewn?trz miasta. Trudno powiedziec czy i tak predzej czy pozniej ptaki nie wynioslyby sie stamtad. Choc wcale nie musi to byc prawda, o ile dobrze pamietam to podmokly las w starorzeczu tuz przy trasie (Ostrobramska?) rozbrzmiewal donosnym spiewem strzyzykow (i nie tylko), mimo zo wci?z dobiegal do mnie halas pedzacych cieżarowek na ulicy 100 metrow dalej...
Od siebie dodam ze szkoda i tyle ;( ale miasto rzadzi sie swoimi prawami i pewnych rzeczy wg. mnie nie mozna przeskoczyc...
_________________
Piotrek Malik
http://orni.pl
 
 
 
Jakub Gryz 

Posty: 24
Skąd: SGGW
Wysłany: 2005-03-14, 20:48   

myslę że i tak wypadamy nieżle na tle innych wielkich miast Europy czy USA
korki małe (tak twierdza ludzie z USA!) spędzj?cy całe godziny w korkach, powietrze czyste w wawie nie ma smogu! co wiele osób dziwi, np w tokyo można w kiosku kupić zbiorniczek z czystym powietrzem. myslę ze nawet 10 nowych mostów i 2 obwodnice nie uchroni? nas przed korkami- trzeba leczyć przyczynę!

jak Namor jedziesz samochodem i staniesz w korku to miej wiadomoć że sam jeste jego twórc?, przynajmniej ja tak do tego podchodzę.

[ Dodano: 2005-03-14, 21:04 ]
Poprowadzene trasy siekierkowskiej skrajem Zakola zniszczy nie tylko trzcinowisko(które jest prawnie chronione) ale doprowadzi do zmian siedliskowych na terenie całego Zakola, właciciele nie byli skłonni sprzedać działek pod rezerwat bo sprzedadz? je po wybudowaniu trasy gdy teren będzie odwodniony i gotowy pod inwestycje, z dobrym dojazdem itp.- sprawę zakola znam z autopsji, mieszkam w okolicy i bywam tam kilka razy w tygodniu.
 
 
Rey 


Posty: 8576
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2005-03-14, 21:28   

Jakub Gryz napisał/a:
sprawę zakola znam z autopsji, mieszkam w okolicy i bywam tam kilka razy w tygodniu.


Czyli całe Zakole Wawerskie można już spisać na straty :?:
_________________
Marcin
The Show Must Go On
 
 
 
grzegorzb 


Posty: 1438
Wysłany: 2005-03-15, 08:34   

Cytat:
Poprowadzene trasy siekierkowskiej skrajem Zakola zniszczy nie tylko trzcinowisko(które jest prawnie chronione) ale doprowadzi do zmian siedliskowych na terenie całego Zakola, właciciele nie byli skłonni sprzedać działek pod rezerwat bo sprzedadz? je po wybudowaniu trasy gdy teren będzie odwodniony i gotowy pod inwestycje, z dobrym dojazdem itp.- sprawę zakola znam z autopsji, mieszkam w okolicy i bywam tam kilka razy w tygodniu.

a na jakiej to podstawie trzcinowisko jest chronione :shock: :shock: :?:
ależ byli skołnni sprzedać pod rezerwat tylko po cenach rynkowych- czyli cena gruntu wynosi nap 350$ m2- to cena dla prywatnego inwestora. Przepisy prawa mówi? ze Skarb Państwa - może wykupić po cenie szacunkoweju a nie komercyjnej - tego się nie przeskoczy - czyli przychodzi rzeczoznawca i wycenia zę ten sam grunt jest wart 5$ za m2. - sk? różnca ano tak ze rzeczoznawca wycenia nie potencjaln? wartoć gruntu za który może być sprzedany tylko wg oficjalnych tabel wyceny gdzi jest czarno na białym ze np. ha łaki VI klasy ziemi kosztuje 5$ za m2. ze głupie ano głupie ale co zrobić.

[ Dodano: 2005-03-15, 08:36 ]
Cytat:
trasy gdy teren będzie odwodniony i gotowy pod inwestycje, z dobrym dojazdem itp.- sprawę zakola znam z autopsji, mieszkam w okolicy i bywam tam kilka razy w tygodniu

od strony zakola nie bedzie zadnych dojazdów - poza tym jest to teren zespołu przyrodniczego wiec i tak nie jestt to teren budowlany.

[ Dodano: 2005-03-15, 08:42 ]
Cytat:
Czyli całe Zakole Wawerskie można już spisać na straty

Bez przesady. Z tego co były prowadzone uzgodnienia jakis czas temu pamiętam że plan budowy z lat 90 zakładał rezerwe pas 50 metrow na tzw "media" obecna technologi a budowy dróg pozwala na ich wbudowanie w drogę wiec ten pas zostanie zmiejszony. odwodnienia maj? być ograniczone do praktycznie samego pasa drogowego - zostanie zminimalizowany tzw. lej depresyjny. Poza tym wody z odpływów maj? być filtrowane i oczyszczane a następnie tłoczone na teren Zakola - tak by utrzymac istniej?cy bilans wodny - co wiecej z tego co pamiętam to bilans był liczony na stan uwilgotnienia z lat 80 - a wiec czećterenu ma zostać de facto na nowo podtopiona. Niew?tpliwie zostanie utracona czeć (pas szerokoci 20-30 m) trzcinowiska. Były tez prowadzone rozmowy -ale jak sie skończyły definitywnie trudno powiedziec aby ten odcinek pócic na niskiej (1,5-2m) estakadzie. Coż wiosna się zaczyna zobaczymy co wymyl?.
 
 
Rey 


Posty: 8576
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2005-03-15, 18:01   

Chodzi mi o to że w trzcinowisku gniazduj? najrzadsze gatunki: przede wszystkim b?czek( PCKZ), błotniak stawowy, kszyk, brzęczka, strumieniówka czy wierszczak. A nawet jak zostawi? troche trzcinowiska to nie wiem czy gatunki te się stamt?d nie wynios? :/ A bez nich Zakole straci to co ma najcenniejsze :?
_________________
Marcin
The Show Must Go On
Ostatnio zmieniony przez Rey 2005-03-15, 21:09, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Jakub Gryz 

Posty: 24
Skąd: SGGW
Wysłany: 2005-03-15, 20:04   

trzcinowisko jest chronione a przynajmniej było bo rok temu na jego skraju ustawiono nowe tablice- tam gdzie teraz inwestor zacz?ł prace!!!
praktyka budowlana zawsze mija się z planami a zwłaszcza tymi dotycz?cymi ochrony przyrody, nie starczy pieniędzy lub czsu, wynikn? nadzwyczajne problemy techniczne itp. dowodz? tego inne inwestycje drogowe w Polsce.
Na tej samej zasadzie budowa via baltica przez BPN ma w znacznym stopniu przyczynić się do poprawy stanu rodowiska na terenie Parku- tak twierdzi MSrodowiska
Zageszczenie ptaków lęgowych wynosiło na zakolu 121 par na 10 ha jest to wynik rekordowy na terenie wawy i prawdopodobnie całego Mazowsza
co z tego że teren jest chroniony- Jezioro Imielińskie tez było i nic mu to nie pomogło,
właciciele ziemi nie pogodz? się raczej z faktem że pozostali z kawałkiem podmokłej ł?ki- nie maj?cej dla nich żadnej wartoci, gdyby tak było sprzedali by ziemię za 5$ lub nawet taniej.

 
 
grzegorzb 


Posty: 1438
Wysłany: 2005-03-16, 08:03   

Cytat:
Chodzi mi o to że w trzcinowisku gniazduj? najrzadsze gatunki: przede wszystkim b?czek( PCKZ), błotniak stawowy, kszyk, brzęczka, strumieniówka czy wierszczak. A nawet jak zostawi? troche trzcinowiska to nie wiem czy gatunki te się stamt?d nie wynios? A bez nich Zakole straci to co ma najcenniejsze

Widzisz - tu trzeba odnieć się do historii tego terenu - miał być objęty ochrona ze względu na ols a nie3 trzcinowisko - gdy w roku 90` ustalano granice rezerwatu, gdy ówczesny WKP bronił Zakole przed przecięciem przez trase - jako argumenty podawano iż trzcinowisko jest mniej cenne niż ols. Dopiero badania Patryka z połowy lat 90 przyczyniły się do znajomoci tego terenu. Ale wpisanie w plan ogólny M.St Warszawy trzcinowiska jako terenu mniej cennego przez ktory może przebiegać trasa skutkuje tym do dzi.
Cytat:
trzcinowisko jest chronione a przynajmniej było bo rok temu na jego skraju ustawiono nowe tablice- tam gdzie teraz inwestor zacz?ł prace!!!

No włanie na skraju a nie od strony kanału - to wzdłuż niego ma być odcięty pasek trzcinowiska. - reszta ma poostać - z tego co pamiętam to trzcinowisko ma być obcięte o 20 m. - Jak wiesz po drugiej stronie kanału sa domy i ogródki działkowe - ich nikt nie ruszy - powstały gdy obowi?zywał plan ogólny z roku 91 - zgodnie z prawem. A w?tpię by kto podj?ł się mediacji z mieszkańcami i wyperswadował imi zę domy które s? zbudowane legalnie trzeba teraz wyburzyć by ochronić trzcinowisko.
Cytat:
Na tej samej zasadzie budowa via baltica przez BPN ma w znacznym stopniu przyczynić się do poprawy stanu rodowiska na terenie Parku- tak twierdzi MSrodowiska

To rozumię ironia :mrgreen: MS ma rożne głupie pomysły. W przypadku VB - nie było jej wpisanej w plany ogólne z lat 90` powstała koncepcja dwóch , trzech alternatywnych dróg z których wybrano najbardziej idiotyczn? - i co czy NGO-sy pozwały Symonides czy Wróbla? nie . Zreszt? choc rzad mówi że sprawa przes?dzona to KE mówi że nie da na to kasy wiec jeszcze wci?z się kisi.

[ Dodano: 2005-03-16, 08:08 ]
Cytat:
co z tego że teren jest chroniony- Jezioro Imielińskie tez było i nic mu to nie pomogło,

A co niby miało mu pomóc? Popatrz na układ hydrologiczny tego terenu - to m.in budowa torów koleji radomskiej i odwrócenie układu hydrologicznego z Jeziorem Zgorzała przyczyniły się do tego ze jeziorko zasycha. Poza tym jak może wiesz to w przypadku J. Imielińskiego i inwestycji w jego pobliżu wielokrotnie wypowiadały się s?dy, które stwierdziły że budynki które powstaj? w jego otoczeniu sa zgodne z prawem.
 
 
Rey 


Posty: 8576
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2005-03-16, 08:49   

Wydzieliłem posty do nowego tematu o Zakolu Wawerskim. Głupio było pisać o tym terenie w temacie o mocie północnym :wink:
_________________
Marcin
The Show Must Go On
 
 
 
grzegorzb 


Posty: 1438
Wysłany: 2005-03-16, 09:09   

a słusznie słusznie. :mrgreen:
 
 
Filip 

Posty: 161
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2005-03-19, 17:58   

Racja - Skarb Państwa mógł całkiem legalnie sprzedać jeziorko lub je wydzierżawić, co jest zreszt? bardzo często praktykowane (znaczna większoć jezior na SuwalszczyĽnie jest oddana w dzierżawę na jak? kosmiczn? iloć lat). Na dowód wyj?tki z ustawy Prawo Wodne, które wprowadzaj? jedynie ograniczenia co do wód płyn?cych:

Wody stanowi?ce własnoć Skarbu Państwa lub jednostek samorz?du terytorialnego s? wodami publicznymi. Płyn?ce wody publiczne nie podlegaj? obrotowi cywilnoprawnemu, z wyj?tkiem przypadków okrelonych w ustawie.
Wody stoj?ce oraz wody w rowach znajduj?ce się w granicach nieruchomoci gruntowej stanowi? własnoć właciciela tej nieruchomoci.



Co do Zakola Wawerskiego, to latem i na jesieni ub.r. Stowarzyszenie Chrońmy Mokradła wł?czyło się wspólnie z OTOP-em w rozmowy z władzami i inwestorem, efektem czego było umieszczenie trasy ł?cznie z cał? infrastruktur?, jak pisał grzegorzb, możliwie najbliżej skraju trzcinowiska i zlikwidowanie w tym miejscu chodników, cieżki rowerowej etc. Dzięki temu udało się zachować kilkanacie metrów trzcinowiska (w porównaniu do pierwotnej wersji), które będzie teraz trudniej dostępne dla ludzi (brak przejć na drug? stronę), co miejmy nadzieję zmniejszy trochę antropopresję.
Trasa na estakadzie chyba już raczej nie wchodzi w rachubę....
 
 
Darek K. 


Posty: 55
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2005-07-06, 21:42   

Przy kanałku wycięto na wiosnę większoć topoli oraz zagajnik brzozowy, gdzie gnieżdziły się remizy a wiele lat temu wilgi, kto zrobił dren w wale odgraniczaj?cym trzcinowisko od kanałku przy Ostrobramskiej, na skutek czego woda z roztopów odpłynęła migiem z tego terenu, od paru lat jest tam jaka szkólka jeĽdziecka, w wolne dni ruch jak na Marszałkowskiej, po rozmrożeniu niegu leżały na cieżkach jedna na drugiej psie kupy, bezdomni wybudowali jaki szałas. Tak jest teraz na Zakolu.
Co do tej interwencji CMOK i OTOPU to WKP mógł wykazać nieco więcej inicjatywy. 31 grudnia 2003 wygasł miejscowy plan ogólnego zagospodarowania przestrzennego m.st. Warszawy z 1992 r. oraz wygasła ważnoci decyzji Burmistrza Gminy Warszawa Wawer o warunkach Zabudowy i zagospodarowania terenu dla przebiegu Trasy "S" w gminie Warszawa Wawer. WKP mógł prawdopodobnie wymusić przeprowadzenie trasy przez działki. Chyba nikt nie będzie jadł marchewki z ołowiem ? :mrgreen:
 
 
grzegorzb 


Posty: 1438
Wysłany: 2005-07-07, 09:50   

Darek K. napisał/a:
WKP mógł prawdopodobnie wymusić przeprowadzenie trasy przez działki.

Wymusić to mozna characz - jak by nie wiedział to WKP działa w oparciu o przepisy prawa a te niestety na to nie pozwalały - zwłaszcza w kontekscie nowej ustawy z 16 kwietnia 2004r. Chyba że znasz jakie przepisy? czekam na kostruktywn? odpowiedz.
Co do lokalizacji - masz racje wygasł plan ogólny z 1992r oraz decyzja o wzizt jednak - jeli sie interesujesz Zakolem powiniene wiedzieć że decyzja o przeprowadzeniu tej trasy zapadła jeszcze za czasów ówczesnego konserwatora Pana Czesława Łaszka- po drugiej stronie kanału wyrosły domy, zbudowano ulice. I obecnie nie ma mozliwoci skrętu trasy o 90 stopni tak by prowadziła przez dzialki - choć rzeczywicie byłoby to najros?dniejsze rozwi?zanie. Co do stadniny - znajduje sie poza terenem zespołu rzeczywicie syf straszny kilkakrotnie były podejmowane próby usuniecia jednak sa na terenie gminy Wawer a ta jak wiesz jest znana z przekrętów i łapówek. Jedyne co to siedzieć i czekać jak konie beda jeżdzić po terenie zakola i dzwonić po straż albo to TOZ że s? trzymane w nieodpowiednich warunkach
 
 
Darek K. 


Posty: 55
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2005-07-07, 12:51   

Łatwo się krytykuje ale trudniej robi, jednak napiszę to. WKP mógł przynajmniej ustosunkować się negatywnie do takiego przebiegu trasy.
Co do k?ta 90 stopni to nieprawda. To jest mapka z zaznaczonymi na niebiesko i czerwono przykładowymi alternatywnymi wariantami trasy S (przez działki). K?ty by się zmniejszyły a nie zwiększyły.

zakole2.jpg
Plik ściągnięto 8236 raz(y) 65,7 KB

 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz załączać pliki na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



I N F O R M A C J A
Forum Przyroda wykorzystuje pliki cookies w celu zapewnienia Ci maksymalnego komfortu podczas korzystania z naszych usług. Jeśli kontynuujesz przeglądanie naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki, oznacza to, że wyrażasz zgodę na użycie tych plików. Pamiętaj, że w każdej chwili możesz zmienić ustawienia swojej przeglądarki

© PRZYRODA.org | Noclegi Świerże Górne, Kozienice, Chinów - wysoki standard, niskie ceny!

phpBB by przemo  
POLECAMY
hwww.lto.org.pl

www.kuling.org.pl

www.kp.org.pl

www.nietoperze.pl



REKLAMA




.