[robert_c]

Cytat:

Halinów szykuje się na spotkanie z ministrem Szyszką w sprawie obwodnicy Jarosław Osowski 2007-03-01 W piątek w halinowskiej podstawówce gorąca dyskusja - cała gmina zastanawia się, jak minister środowiska wytłumaczy się z tego, że poparł dłuższą trasę wschodniej obwodnicy Warszawy tak, by nie przecinała jego rodzinnej Wesołej, ale prowadziła przez Halinów O godz. 15 szkoła przy ul. Okuniewskiej 115 może dziś pękać w szwach. Mieszkańcy Halinowa są zbulwersowani decyzją Jana Szyszki, którą ujawnili w zeszłym tygodniu. Minister środowiska ponad rok zastanawiał się, którędy powinna przechodzić wschodnia obwodnica Warszawy. W końcu na początku lutego wybrał najdłuższą trasę, niewygodną dla kierowców, wymagającą wycięcia dodatkowo 50 ha lasu i przecinającą gminę Halinów. Zaprotestowała już Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad. Szef jej mazowieckiego oddziału Wojciech Dąbrowski oczekuje, że minister uzasadni swój wybór. Zaskoczeni są mieszkańcy Halinowa, którzy w ostatnich latach zbudowali tu wiele domów. Spodziewali się, że trasa znajdzie się w sąsiedniej Wesołej, gdzie była planowana od dawna. W Wesołej mieszka też minister, a jego żona Krystyna jest radną. W "Gazecie" ujawniliśmy fragmenty rozmowy Szyszki ze słuchaczami Radia Maryja. Minister cieszył się, że po wyrzuceniu obwodnicy z Wesołej będzie tu można budować "ekologiczne miasto". W zeszłym tygodniu mieszkańcy Halinowa urządzili w Ministerstwie Środowiska pikietę. Wtedy Jan Szyszko obiecał, że przyjedzie do ich miejscowości na spotkanie. - Jak się umówił, to będzie - potwierdził wczoraj rzecznik ministerstwa Sławomir Mazurek. Mieszkańcy Halinowa przywitają Szyszkę informacją o tym, że o całej sprawie zawiadomili już Centralne Biuro Antykorupcyjne. Wysłali też petycję do premiera Jarosława Kaczyńskiego. Przypominają mu, że w większości głosowali na PiS, "mając nadzieję na (...) kierowanie się interesem publicznym, a nie prywatnym w działaniach podejmowanych przez władzę publiczną. Ufaliśmy, że rządy Prawa i Sprawiedliwości zapewnią przewidywalność prawa i działań podejmowanych przez państwo". Z kolei na poniedziałek o godz. 19 ministra Szyszkę zapraszają do remizy strażackiej mieszkańcy Wesołej. - Chciałabym, żeby ten kawałek ziemi pozostał taki, jaki jest - mówi nam organizatorka spotkania i radna Wesołej Irena Kuk z lokalnego komitetu Wesoła Razem. W sprawie zmiany trasy obwodnicy wstrzemięźliwie wypowiada się dotąd Jacek Wojciechowicz (PO), wiceprezydent Warszawy odpowiedzialny za inwestycje. Jako burmistrz Wesołej w poprzedniej kadencji promował trasę obwodnicy przez Halinów. Prezydent Warszawy Hanna Gronkiewicz-Waltz powiedziała "Gazecie", że niespodziewane poparcie ministra Szyszki dla tego wariantu wymaga zbadania. Przypomniała, że na mapie planowanych inwestycji, którą wydała podczas kampanii wyborczej, trasa znajduje się w Wesołej. - Popieram wariant proponowany przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad, która jest inwestorem tej drogi - powiedziała.

http://miasta.gazeta.pl/w...62,3957186.html

[hajstra]

[robert_c]

[robert_c]

Ha!
Dwugłos w LOP i PKE w sprawie trasy:
http://www.halinow.pl/fil...ist_otwarty.pdf

LOP z Wesołej złoży inny wniosek do Wojewody, niż LOP z Wołomina?

Bedzie niezły ubaw.

Czy wśród warszawskich ekologów ochrona przyrody oznacza jedynie ochronę własnych interesów na zasadzie NIMBY?

[Rey]

[hajstra]

Cytat:

Ależ podobnych opracowań było wykonywanych już całe mnóstwo!!!

Może i było, ale z tego co rozumiem tu chodzi o ich ocenę oddziaływania na środowisko, a nie o same opracowania.

Cytat:

Do tego są tomy strategii rozwoju dla Warszawy, strategii rozwoju województwa mazowieckiego, jest Studium uwarunkowań kierunków zagospodarowania przestrzennego dla m.st. Warszawy pod którymi podpisane są autorytety naukowe z dziedziny drogownictwa, komunikacji, urbanizacji, ochrony środowiska. To są tylko opracowania z ostatnich 7 lat. Przedtem też były wykonywane analizy, strategie , itp. Ileż można?!?!?!?

czy tomy wspominanych strategii i in. zawierają wspomniane przez Ciebie opracowania (całościowe) rozwiazań komunikacyjnych przygotowanych przez wspomniane firrmy? No i czy te całościowe opracowania zawierają ocene oddziaływania na środowisko, bo być może, gdy powstawały takiej oceny mieć nie musiały?


A co do profesjonalizmu różnych organizacji trzeba się raczej pogodzić z myślą, że nigdy nie będzie tak, iż cały ruch ekologiczny, będzie postrzegany jako profesjonalny i wiarygodny. Każdy może zakładać stowarzyszenia pod nazwą i sztandarami jaki się mu podobają (patrz działania p. Cesarskiej i spółki). Będzie tak do czasu, gdy zakaże się zakładania organizacji pozarządowych, a istniejące zostaną zlikwidowane. Może to juz nie długo.

[robert_c]

[robert_c]

Aczkolwiek w tym miejscu muszę oddać należną część Zarządowi Okręgu Stołeczego LOP, że stanowisko w sprawie WOW podjęli jasne, klarowne i bardzo merytoryczne:

Cytat:

Opinia na temat przeprowadzenia wschodniej obwodnicy Warszawy (WOW) przez dzielnicę Warszawy Wesołą Protesty mieszkańców, stowarzyszeń i samorządu doprowadziły do opracowania tzw. „wariantu samorządowego”, W3, który został zaprojektowany w sposób drastycznie szkodliwy dla środowiska przyrodniczego. Proponowany przebieg trasy przecina tereny poligonu wojskowego, wyłączonego z zagospodarowania od czasów carskich i dzięki temu w znacznym stopniu dobrze zachowującego walory przyrodnicze, w tym duży, zwarty kompleks leśny o bardzo cennych wartościach przyrodniczych. Całość tego terenu projektowana jest do objęcia ochroną jako park krajobrazowy, ze względu na swoje charakterystyczne dla Mazowsza, a już coraz częściej unikatowe walory przyrodniczo-krajobrazowe. Wartościowemu drzewostanowi, wyjątkowym dla Polski śródlądowym wydmom i towarzyszącym im torfowiskom, jeszcze stosunkowo mało przekształconym przez człowieka, towarzyszy bogata, często już unikatowa flora i fauna, objęta ochroną gatunkową. Znajdują się tu liczne ostoje oraz miejsca rozrodu wielu gatunków zwierząt. Przez teren ten przebiega ciąg przyrodniczy – korytarz ekologiczny o znaczeniu regionalnym. Posiada on też bardzo rozbudowaną i wrażliwą strukturę hydrograficzną. Odwodnienie terenu, nawet w jego niewielkiej części, pociągnie za sobą nieodwracalne negatywne skutki i zniszczenie znacznego terenu o dużej różnorodności biologicznej. Omawiany teren wchodzi w skład Obszarów Chronionego Krajobrazu i stanowi osłonę ekologiczną nie tylko dla otaczających miast pasma wołomińskiego, ale i Warszawy, a lasy go porastające należą do Leśnego Kompleksu Promocyjnego Nadleśnictwa Drewnica. Każde przecięcie tego terenu trasą komunikacyjną pociągnęłoby za sobą jego rozfragmentowanie, odwodnienie, wprowadzenie hałasu i zanieczyszczenie powietrza, co w konsekwencji doprowadzi do jego poważnej degradacji. Taki przebieg trasy nie był nigdy przewidywany w planach zagospodarowania przestrzennego. W tym wariancie, według przedstawionych danych, które wydają się bardzo zaniżone, wycinka lasu nastąpiłaby na odcinku około 8km i większa byłaby o około 50 ha od wariantu alternatywnego, a trasa wydłużona byłaby o około 10 km. Budowę utrudniałyby warunki gruntowo-wodne (tereny podmokłe, bagna). Wobec powyższego Zarząd Okręgu Stołecznego LOP uważa za bardzo szkodliwe oraz niedopuszczalne ze względów przyrodniczych i społecznych realizowanie wariantu W3, zaakceptowanego przez Ministra Środowiska, a powodującego zniszczenie cennego terenu, przy istnieniu innych, alternatywnych możliwości lokalizacyjnych. Byłoby to sprzeczne zarówno z obowiązującymi przepisami prawnymi, jak i zdrowym rozsądkiem. Natomiast konieczne jest, ze względów społecznych, takie zaprojektowanie i zrealizowanie tej trasy, aby w jak największym stopniu uwzględnione były zarzuty i postulaty mieszkańców Wesołej.

Szkoda tylko, że nie potrafią sobie nieraz dać rady z niektórymi członkami tej organizacji

[Logan]

[hajstra]

Myślę, że Wasza krytyka nie prowadzi do niczego sensownego. Oczekujecie, że organizacje nastawione na masowość, będą organizacjami eksperckimi. A to przecież nie jest możliwe. Nie jest także możliwe zabronienie im zabierania głosu. I nie jest możliwe, by wszystkie organizacje (nawet te eksperckie) mówiły jednym głosem. Tak uważam.
Tak sobie też myślę, że jeśli komuś nie podoba się rzeczywistość, powinien starać się ją zmienić. Pomyślcie raczej jak to zrobić. Skoro uważacie, że niektóre organizacje (jak niektóre koła PKE czy LOP) działają na szkodę przyrody, WOW, ruchu ekologicznego czy czego tam jeszcze - spotkajcie się z ich władzami (okręgowymi, centralnymi) i omówcie tę sprawę. Może zorganizujcie "szczyt" organizacji pozarządowych i spróbujcie osiągnąć jakieś porozumienie co do sposobu postępowania np. w przypadku sieci dróg w Polsce. Nie wierzę, że stać Was na coś takiego, tak jak i nie wierzę, że nawet jeśli doszłoby do takiego spotkania, udałoby się coś na nim osiągnąć. Za dużo różnych interesów (czasem chyba sprzecznych), za dużo "ekspertów" i za dużo ambicji. Ale krytykować łatwo...

[orlik06]

[hajstra]

[michal]

Witam wszystkich

Polecam lekture z dzisiejszego spotkania z nadszyszkowcem:

http://www.halinow.org/viewtopic.php?p=240#240

[robert_c]

Dziś korzystając z pięknej pogody odwiedziłem lasy rembertowsko-okuniewskie, by przekonać się jak rzeczywiście wygląda ten teren i czy rzeczywiście są tak zdegradowane jak twierdzi minister środowiska i niektóre organizacje, co mają słowo "ekologiczne" w nazwie.

Pojechałem w okolice Okuniewa.
Pomimo ostrzeżenia (i obaw, czy aby nie rozstrzelają mnie pod zarzutem szpiegowstwa), wszedłem w ten las


Z początku przeraził mnie antropogenny (jak powiedziałby minister środowiska) wygląd lasu


Jednak po kilkudziesięciu metrach las zaczynał być coraz bardziej dziki


Liczne powalone przez wiatry i nieuprzątnięte drzewa potęgowały uczucie coraz mniejszej antropogeniczności obszaru


Jednoczesnie szata roślinna wskazywała, że poziom wód gruntowych musi być coraz wyższy


I rzeczywiście


Tuż obok powyższej niewielkiej sadzawki (służącej zapewne za wodopój) znajdowały się bobki. Zapewne jakiś mały jeleniowaty... może sarna?


Wkrótce dukt leśny się urwał, a przechodzenie przez zarośla stawało się coraz trudniejsze






Skierowałem się ku polance.
Ten widok dał mi podstawy do przypuszczeń, że wkrótce mogę mieć mokro w butach


Nawet wspiąłem się na drzewo, by wypatrzeć mokradła



No i jest prawdziwe torfowisko ...


... oraz urokliwe niewielkie leśne jeziorko



I kolejne bobki tuż koło jeziorka. Te nieco większe od poprzednich, ale chyba nie łosia.


A tu już prawdziwa dżungla


W drodze powrotnej natknąłem się na paśnik


Byłem w tym lesie ledwie godzinkę. Wszedłem wgłąb może 1 kilometr. Czyli w zasadzie otarem się o niego. Ten kompleks lasów ma obszar około 10 km na 5-6 km.
Wschodnia Obwodnica Warszawy miałaby wg ministra środowiska przeciąć go na pół
http://www.wolomin.lop.pl/mapapk1.asp

[Rey]