[Ariel]

Ale z tego co się orientuję, to ViaBaltica dotyczy tak na prawdę województwa podlaskiego. Więc nie rozumiem, co w niesie do sprawa takie o to oświadczenie pochodzące z Warmii i Mazur...

[Rojst]

[Ariel]

Okej, ale co da te postanowienie wojewody warmińsko-mazurskiego? Sam góry nie przeniesie...

[robert_c]

Ukazała się oficjalna notka prasowa na temat okrągłego stołu sygnowana przez Panią rzecznik Ministerstwa Środowiska:
Do pobrania w formie Word
http://www.mos.gov.pl/2ak...y_Augustowa.doc

Tu wkopiuję cały tekst (na wypadek, gdyby plik Word kiedyś zniknął ze strony mos.gov)

Cytat:

Warszawa, dn. 26 lutego 2008 r. Okrągły Stół w sprawie obwodnicy Augustowa Okrągły Stół w sprawie obwodnicy Augustowa jest inicjatywą Ministra Środowiska, profesora Macieja Nowickiego, mającą pomóc w rozwiązaniu konfliktów narosłych wokół drogi omijającej Augustów. Według obecnego stanu prawnego, budowa obwodnicy Augustowa jest niemożliwa, ponieważ Wojewódzki Sąd Administracyjny uchylił decyzję środowiskową w tej sprawie. Ponadto, na wniosek Komisji Europejskiej wstrzymano prowadzenie robót na odcinku spornym obwodnicy, a przeciwko Polsce skierowano skargę do Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości. Jeszcze przed rozstrzygnięciem sprawy przez ETS, Minister Maciej Nowicki stwierdził, że zorganizowanie obrad Okrągłego Stołu może przyspieszyć działania, do inicjatywy przyłączył się Minister Infrastruktury Cezary Grabarczyk. Według założeń obu ministrów Okrągły Stół może – poza złagodzeniem konfliktu - służyć jako narzędzie stymulujące proces decyzyjny. W posiedzeniach wzięli udział przedstawiciele samorządów, organizacji samorządowych oraz inwestora (GDDKiA). Obserwatorami są przedstawiciele Komisji Europejskiej, Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej, Wojewoda Podlaski parlamentarzyści oraz przedstawiciele resortów środowiska i infrastruktury. Prace rozpoczęto w styczniu br. i dotąd odbyły się trzy posiedzenia. Konflikt, który powstał w związku z budową obwodnicy, stał się instrumentem politycznej agitacji ze szkodą dla interesu lokalnej społeczności i walorów przyrodniczych regionu. Zagraża także wykorzystaniu środków unijnych na realizację inwestycji drogowych w Polsce. W dotychczasowej historii tej sprawy doszło do rażącego lekceważenia wymogów ochrony środowiska w przygotowaniu procesów inwestycyjnych, niewłaściwego prowadzenia procedur zezwalających na realizację inwestycji oraz braku angażowania społeczności lokalnych na wczesnych etapach jej przygotowania. Głównym celem powołania Okrągłego Stołu jest doprowadzenie do szybkiej i zgodnej z prawem realizacji budowy obwodnicy. Działania poprzednich decydentów doprowadziły do blokady tej inwestycji oraz zmarnowania wielu miesięcy, tak cennych dla mieszkańców Augustowa. Wynikiem dotychczasowych prac Okrągłego Stołu jest • wskazanie kompletu wariantów realizacji obwodnicy Augustowa, które muszą zostać poddane ponownej procedurze oceny oddziaływania na środowisko • określenie przez strony kryteriów transportowych, ekonomicznych, społecznych i przyrodniczych, które stanowią dla stron Okrągłego Stołu istotne kryteria decyzyjne przy wyborze wariantu realizacyjnego obwodnicy Augustowa. • Określenie opisu przedmiotu zamówienia dla sporządzenia raportu oceny oddziaływania na środowisko oraz wyboru podmiotu, który ten raport sporządzi. Sukcesem okrągłego stołu jest: • Zaangażowanie do procesu decyzyjnego wszystkich stron zainteresowanych budową obwodnicy z poszanowaniem polskiego i europejskiego prawa . • Działanie na rzecz przyspieszenia procesu decyzyjnego w tej sprawie. Elżbieta Strucka Rzecznik Prasowy Ministra Środowiska

[Ariel]

No i niestety, sprawa będzie sie ciągnęła latami. A przecież było już tak blisko dojścia do porozumienia w tej sprawie...

[Rojst]

[robert_c]

Ariel. Możesz napisac kiedy było blisko do porozumienia w tej sprawie?
Nigdy nie było bliżej porozumienia, niż jest to obecnie.
Oenanthe dobrze napisał - blisko to było, ale do wybudowania tej drogi (i zniszczenia doliny). Przypomnieć tylko, że równo rok temu zostały wydane wszystkie pozwolenia i podpisany kontrakt z Budimeksem na budwę drogi. Równo rok temu dziesiątki młodych ludzi marzły pod namiotami w obozie Greenpeace nad Rospudą (w zasadzie to szykowali się już o tej porze do zwiniędcia obozu z powodu rozpoczęcia okresu lęgowego).
Równo rok temu na przebieg obwodnicy wchodzili geodeci, a buldożery grzały silniki.

Oświadczenie Ministerstwa Środowiska, jakie zalinkowałem powyżej, to już inna bajka.
Pisze się w nim, że dotychczasowe działania prowadzone były niezgodnie z zasadami, że sprawa obwodnicy Augustowa była upolitytczniona, i że ta inwestycja groziła zniszczeniem środowiska i odebraniem Polsce funduszy UE na drogi.

Jeszcze w pierwszej połowie października 2007 czytalibyśmy w takim oświadczeniu epitety wobec organizacji pozarządowych, o szkodnikach RP finansowanych zapewne przez wrogich nam sąsiadów, o piasku w trybach machiny.

[Ariel]

Dokładnie nie pamiętam daty, ale przecież doszło już kiedyś do porozumienia obywdwu stron, które ustaliły mniej więcej planowaną trasę budowy tej obwodnicy. Dlatego też napisałem powyższego posta, gdyz wydawało mi się, że tak rzeczywiście było. Jeśli nie - to przepraszam jego kumatość

PS. Tak jak zawsze i na każdym kroku uważam, aby żyć w zgodzie z ochrona środowiska to muszę się przyznać, że jeśli chodzi o obwodnicę to z biegiem czasu mam mieszane uczucia. Może dlatego, że jestem po części mieszkańcem Augustowa...

[robert_c]

O tym dojsciu dom porozumienia słyszę i czytam wielokrotnie. M.in. też bezpośrednio od dyrektórów Białostockiej GDDKiA Topczewskiego i Doroszkiewicza.
Tylko dziwnie nikt nigdy nie potrafił odpowiedziec dokładnie kiedy miałoby dojsc do takiego porozumienia i z kim. Nawet panowie dyrektorzy, czy były minister Polaczek.
Nie wątpię jednak, że podlasy drogowcy kupili sobie opinie wielu mądrych głów środowiska przyrodniczego, w tym prof. Sokołowskiego i dr Kwiatkowskiego oraz taką organizację jak PTOP.
Jednak możemy tu mówić jedynie o kupieni sobie tych ludzi, a nie o tym, że doszło do jakiegoś porozumienia i środowisko ekologiczne wyraziło zgodę na trasę przez dolinę Rospudy.

[szymbz]

Hej,
to trochę w ogóle nie chodzi o mityczne "porozumienie".
Unijne standarty dotyczące ocen oddziaływania na środowisko mają na celu odpersonalizowanie decyzji o charakterze i dopuszczalności prac. Większośc cennych miejsc czy zagrożonych gatunków nie ma nikogo, kto umiałby się za nimi w profesjonalny sposób ująć. I co wtedy? Porozumienie z panem Ziutkiem ma usprawiedliwić obiektywnie szkodliwy wariant?

Prawidłowo wykonana ocena jest bytem niejako samoistnym, gdyż w teorii, zmuszając wykonanwcę do staranności przy przygotowaniu oceny, zinwentaryzowania wartości przyrodniczych i "wyceny" zagrożeń - nakłada na niego obowiązek kierowania się dobrem środowiska przy wyborze wariantu. Kiedy te prace są zrobione dobrze - przeważnie nie ma potrzeby żadnego kompromisu. Wybiera się obiektywnie najlepszy wariant.

Problem Euro 2012 polega na tym, że żadna inwestycja z hucznie ogłaszanych, nie ma zrobionej dobrze oceny. GDDKiA może sobie ściemniać co chce. Większośc Polski nie jest w ogóle zinwentaryzowana. Dobra ocena wraz z dobrą inwentaryzacją wymaga więc 2 lat!!!
I nie chodzi tu o samą Naturę 2000. Od kwietnia 2007 obowiązuje dyrektywa odpowiedzialności środowiskowej. Firma, która wygra przetarg na budowę odcinka trasy, może byc pociągnięta do odpowiedzialności za zniszczenie miejsca rozrodu żaby moczarowej (każde bajoro) albo żerowiska bociana białego (każda łąka) - kiedy w pozwoleniu na budowę nie ma wzmianki o tym, że ten konkretny gatunek ucierpi. A żeby pozwolenie mogło być wydane w sposób zabezpieczający interes wykonawcy (a nie inwestora!!!) - musi być wiadomo co tak naprawdą chcemy zniszczyć. A nic nie wiadomo. Dlaczego?
Do tej pory, starannie ukrywano wartości przyrodnicze miesjc przeznaczonych do zniszczenia, gdyż usprawiedliwiało to brak analizy wariantowej itp. Wg moich szacunków, wykazywane było ok. 10% wartości. I co teraz? Wystarczy, że na planowanej trasie przejdę się z aparatem i sfocę żaby w rui, gniazda bocianów, dziuple, żerujące ptaki (nwet niekoniecznie załącznikowe) - i inwestor musi wykazać, że wie, że w tej dziupli nie ma włochatki, a jest np. dzięcioł duży i że mu wolno x dzięciołów dużych pogonić (chronione "tylko" prawem krajowym).
A ważna jest data wydania decyzji, a nie kiedy powstały plany budowy.
Pozdrawiam
Szymon

[robert_c]

Hi.
Czy możesz podac link, gdzie tą dyrektywę odpowiedzialności środowiskowej mogę znaleźć?

[szymbz]

Hej,
nie umiem,
ale mam to ściągnięte i mogę wysłać meilem. W PW nie chciało mi wejść (185kB)
Pozdrawiam
Szymon

PS. A i szybko dostałem info że jest tu: http://www.salamandra.org...ialnosciowa.htm
SzB

[PłowA]

Ruszyły konsultacje społeczne zorganizowane przez firmę Scott Wilson na zlecenie Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad.

Konsultowane dokumenty są dostępne na http://viabaltica.scottwilson.com.pl.

Konsultacje przewidują zarówno spotkania w 7 miastach w regionie, jak i bardzo łatwą do wypełnienia ankietę internetową http://www.viabaltica.sco...i/ankieta.html.

27.05.2008 Ostrów Mazowiecka, g. 13-16 Spotkanie dla powiatów wyszkowskiego, ostrowskiego i zambrowskiego.
29.05.2008 Suwałki, g. 14-17 Spotkanie dla powiatów augustowskiego, suwalskiego i Suwałk.
30.05.2008 Ełk, g. 12-15 Spotkanie dla powiatów ełckiego, grajewskiego i oleckiego.
03.06.2008 Pułtusk, g. 12-15 Spotkanie dla powiatów pułtuskiego, wołomińskiego i legionowskiego.
05.06.2008 Ostrołęka, g. 12-15 Spotkanie dla powiatów makowskiego, ostrołęckiego i Ostrołęki.
05.06.2008 Łomża, g. 17-20 Spotkanie dla powiatów kolneńskiego, łomżyńskiego i Łomży.
06.06.2008 Białystok, g. 12-15 Spotkanie dla powiatów białostockiego, sokólskiego, monieckiego i Białegostoku.

Cytat:

Wynikiem kilkuletnich prac eksperckich analizujących 40 różnych wariantów trasy jest rekomendacja przebiegu Via Baltica przez Łomżę wg. wariantu nr 42 (zamiast przez Białystok wg. wariantu 1), który najmniej koliduje z obszarami chronionymi w sieci Natura 2000 oraz będzie najtańszy w realizacji. Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków i inne organizacje pozarządowe zgadzają się z tą opinią. Zabierz głos – wypowiedz się w sprawie środowiska i przebiegu "Via Baltica"! Weź udział w spotkaniu, wypełnij ankietę i przekaż tę informację innym osobom. OTOP

[zuzulka]

Ankieta jest skierowana również do osób z innych powiatów niż te, przez które ma przechodzić trasa. Wypełniłam, wysłałam.

[Batman]