PRZYRODA Strona Główna PRZYRODA
Forum dyskusyjne PRZYRODA to doskonale miejsce do wymiany informacji, poszerzania wiedzy, rozwiazywania problemow i wszystkiego co tylko zwiazane z przyroda i jej ochrona.

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj
Google  

Poprzedni temat «» Następny temat
Rusza wycinka Puszczy Białowieskiej
Autor Wiadomość
mysz leśna 


Posty: 729
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-03-25, 17:35   Rusza wycinka Puszczy Białowieskiej

Szyszko właśnie zatwierdził plany drastycznie zwiększonej wycinki Puszczy Białowieskiej:
http://rss.dziennik.pl/~r...d-minister.html
http://www.poranny.pl/wia...djecia,9790207/
http://feeds.reuters.com/...Yig/story01.htm
gttp://www.wspolczesna.pl...ecyzje,9789885/
podobno dla rzekomego ratowania przed kornikiem.
Zamiast rozszerzyć park narodowy na caly jej obszar.
_________________
Obserwacje przyrodnicze - baza danych do pobrania, v. 27.1 (2016-08-14)
Kalkulator fotoprzyrodniczy
A co to ??? A co to ??? A co to leci NAPRAWDĘ ?
 
 
mysz leśna 


Posty: 729
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-03-25, 20:16   

Niestety ochrona przyrody w Polsce przestala istnieć jakieś 10 lat temu.
_________________
Obserwacje przyrodnicze - baza danych do pobrania, v. 27.1 (2016-08-14)
Kalkulator fotoprzyrodniczy
A co to ??? A co to ??? A co to leci NAPRAWDĘ ?
 
 
mysz leśna 


Posty: 729
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-03-28, 22:10   

Lasy Państwowe:
http://www.bialowieza.bia...ed#.VvmcEvhxrQw
piszą, że kornik zagrozi lasom dębowo-grabowym, co na pierwszy rzut oka wydaje się dziwne bo zamieszkuje świerki.
Piszą też że nie będzie można wchodzić do Puszczy Białowieskiej, a przecież parę lat temu był glośny proces kogoś kto wszedł, chociaż co prawda na jakiś obszar gdzie Lasy Państwowe zakazały poruszania się.
Kornik jest naturalnym elementem ekosystemów leśnych, może nawet ważniejszym od świerka. Nie było człowieka usuwającego kornika i przecież był las przez tysiące lat od zakończenia pleistocenu, był też zapewne wcześnie w okresie pomiędzy zlodowaceniami i jeszcze wcześniej.
Chociaż od jakiegoś czasu można znaleźć informacje o megagradacjach innych gatunków korników w Ameryce Północnej, prawdopodobnie spowodowanych ocieplaniem się klimatu:
https://www.washingtonpos...0CWO_story.html
http://www.climatecentral...s-forests-15429
Niestety nie ma nic po polsku w internecie, czy życie kornika to jakaś tajemnica ?
Ale nawet i gdyby w Puszczy Białowieskiej było jakieś nałożenie się deformacji lasu spowodowanej przez gospodarkę leśną oraz zmiany klimatyczne, nic nie staloby na przeszkodzie żeby temu się przyjrzeć w rozszerzonym parku narodowym. Może w miejscach po świeku powstałyby jakies polany i mogły na nich polować orliki, rozmnażać się rzadkie motyle, gnieździć i żerować dzięcioły trójpalczaste ? Nie trzeba by też za ciężkie piniądze powiększać sztucznie obszarów otwartych dla orlików.
Wszyscy wiemy przecież że to nie o kornika chodzi, ale kto ma wladzę ten ma rację. Tak jest nieprzerwanie od przełomu XIX i XX wieku, kiedy zaczęto poważniejszą eksploatację Puszczy.
_________________
Obserwacje przyrodnicze - baza danych do pobrania, v. 27.1 (2016-08-14)
Kalkulator fotoprzyrodniczy
A co to ??? A co to ??? A co to leci NAPRAWDĘ ?
 
 
mysz leśna 


Posty: 729
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-03-29, 15:23   

Jeszcze jedno. Zanikanie siedlisk. Nie wiem o co dokładnie chodzi, ale Puszcza Białowieska została w przeszlości w jakimś stopniu zmeliorowana w celu umożliwienia prowadzenia gospodarki leśnej, degradacji uległy cale bagna. Może ięc w połączeniu z współczesnymi wyjątkowo wysokimi temperaturami skutki obniżenia poziomu wód gruntowych daja się we znaki jeszcze bardziej niz dawniej ? Tutaj należy zapytać, dlaczego w Puszczy zwalczany jest bóbr.
Natomiast jeżeli świerk ginie to niech ginie. Może taka jest naturalna kolej rzeczy i nie należy w to ingerować. Zresztą może dotyczy to obszarów zdeformowanych ręką człowieka, jakichś nasadzeń.
_________________
Obserwacje przyrodnicze - baza danych do pobrania, v. 27.1 (2016-08-14)
Kalkulator fotoprzyrodniczy
A co to ??? A co to ??? A co to leci NAPRAWDĘ ?
 
 
maciek 


Posty: 2133
Skąd: z lasu i gór...
Wysłany: 2016-03-29, 20:43   

ech mysz leśna, szafując takimi banałami i powtarzając tak utarte frazesy niewiele wnosisz do dyskusji na temat problemu PB. Jeszcze żeby jakaś merytoryka w tym była...
 
 
 
mysz leśna 


Posty: 729
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-03-29, 22:04   

Kłamiesz anonimowy czlonku tego forum, nie wiadomo po co, bo ja nie napisalem żadnych frazesow.
To ty nie wniosleś niczego tą dziwaczną zaczepką. Więć WNIEŚ cos nowego !
_________________
Obserwacje przyrodnicze - baza danych do pobrania, v. 27.1 (2016-08-14)
Kalkulator fotoprzyrodniczy
A co to ??? A co to ??? A co to leci NAPRAWDĘ ?
 
 
maciek 


Posty: 2133
Skąd: z lasu i gór...
Wysłany: 2016-03-30, 20:25   

kłamać można odnośnie faktów, tymczasem ja przytoczyłem swoją opinię. Anonimowy wcale nie jestem - na tym forum jestem dłużej od Ciebie. A chodzi mi o to, że w tych kilku postach nie podałeś nic nowego czego na temat PB by do tej pory nie powiedziano i napisano, upraszczając zresztą znacząco problem. Więcej nie mam ochoty pisać, bo i nie mam czasu na klepanie po klawiaturze, z którego i tak nic później nie wyniknie. Te czasy minęły.
 
 
 
mysz leśna 


Posty: 729
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-03-30, 21:57   

maciek napisał/a:
klepanie po klawiaturze
no właśnie.
Rady wydziałów: Biologii i Nauk o Ziemi Uniwersytetu Jagiellońskiego (UJ) oraz Biologii Uniwersytetu Warszawskiego (UW) postulują objęcie Puszczy ochroną w postaci parku narodowego:
http://naukawpolsce.pap.p...lowieskiej.html
Brzmi bardzo poważnie, ale niestety prawdopodobnie to przysłowiowe "wołanie na puszczy".

Wiadomo że podwyższona rtemperatura sprzyja rozwojowi kornika, a zwłaszca wpływa na zwiększenie liczby pokoleń jakie ten przepiękny i potrzebny w lesie (a wciąż nie chroniony) owad moze wyprowadzić rocznie. W wysokich partiach Tatr jest w stanie wyprowadzić jedno pokolenie w ciągu jednego sezonu wegetacyjnego, niżej nawet dwa, a w Puszczy Białowieskiej do czterech, np.:
http://tpn.pl/pl/pdf/1501
Kornik drukarz. Opis i biologia gatunku
Jest też jakaś różnica między lepiej ustawionymi do słońca Tatrami słowackimi a naszymi, nachylonymi w kierunku północnym. Ujawniło się to po słynnej wichurze wiele lat temu, kiedy malutkie korniczki dostały w prezencie dodatkowo całe stosy powalonych świerków.

Podejrzewa się, że również ocieplanie się klimatu sprzyja rozwojowi korników. Bardzo znany jest tutaj kornik sosnowy Dendroctonus ponderosae atakujący sosnę wydmową Pinus contorta i podobne gatunki. W 1999 roku rozpoczęłą się jego ogromna gradacja w Kolumbii Brytyjskiej. Prawdopobnie już do 2010 roku owad zniszczył połowę sosen w tej bardzo dużej prowincji:
Stwierdzono, że zamiast wydawać jedno pełne pokolenie w ciągu roku, w wyższej temperaturze jest on w stanie zrobić to w ciągu jednego roku. W dodatku pomagało mu osłabienie drzew przez suszę:
http://www.climatehotmap....bia-canada.html
W Kolorado kornik ten też się lepiej rozmnaża, wiele chrząszczy wytwarza drugą generację chrząszczy w ciągu roku:
http://www.sciencemag.org...etles-overdrive
http://thinkprogress.org/...ld-study-finds/

Podejrzewa się, że ocieplenie klimatu może zwiększyć liczbę pokoleń wyprawadzanych przez naszego kornika drukarza Ips typographus. Tutaj są jakieś przewidywania dla Europy północnej:
http://sciencenordic.com/...uce-bark-beetle

Może więc w Puszczy Białowieskiej po tych ciepłych latach, na obszarach osuszonych w przeszłości przez Lasy Państwowe, obsadzonych jakimiś monokulturami kornik ma ostatnio wyjątkowo dobre warunki do rozwoju ? No ale w lesie naturalnym nie powinno sie ingerować, nawet jeżeli to prawda z tym kornikiem. Cokolwiek się dzieje, jest to proces naturalny, drzewa zgina a w ich miejsce wyrosną nowe, może innych gatunków, lepiej przystosowanych do nowego klimatu o ile rzeczywiście ociepla się, w międzyczasie może nawet będą polany dla orlików i rzadkich motyli. Chociaż w czasach kiedy to polany powstawały sponatnicznie w wyniku pożarów i może gradacji lasy pokrywały całą Europę, a wspóóczesna Puszcza jest taka maluśka i jest pewien dreszczyk emocji.
Po tych wichurach na Słowacji przed laty też spierali się, czy ingerować czy nie.
Nawet jeżeli z uwagi na las zniekształcony przez Lasy Państwowe trzeba ingerować żeby osłabić niekorzystny wpływ człowieka, mozna to przecież robić w ramach rozszerzonegfo parku narodowego.
_________________
Obserwacje przyrodnicze - baza danych do pobrania, v. 27.1 (2016-08-14)
Kalkulator fotoprzyrodniczy
A co to ??? A co to ??? A co to leci NAPRAWDĘ ?
 
 
maciek 


Posty: 2133
Skąd: z lasu i gór...
Wysłany: 2016-03-31, 14:55   

mysz leśna napisał/a:
Może więc w Puszczy Białowieskiej po tych ciepłych latach, na obszarach osuszonych w przeszłości przez Lasy Państwowe, obsadzonych jakimiś monokulturami kornik ma ostatnio wyjątkowo dobre warunki do rozwoju ? No ale w lesie naturalnym nie powinno sie ingerować, nawet jeżeli to prawda z tym kornikiem.

A widzisz - według mnie w tym jednym zdaniu jest sprzeczność. Bo jeżeli:
mysz leśna napisał/a:
na obszarach osuszonych w przeszłości przez Lasy Państwowe, obsadzonych jakimiś monokulturami
to czy ma to odniesienie do zdania że:
mysz leśna napisał/a:
No ale w lesie naturalnym nie powinno sie ingerować, nawet jeżeli to prawda z tym kornikiem

To w końcu przekształcony przez człowieka czy naturalny?

mysz leśna napisał/a:
Rady wydziałów: Biologii i Nauk o Ziemi Uniwersytetu Jagiellońskiego (UJ) oraz Biologii Uniwersytetu Warszawskiego (UW) postulują objęcie Puszczy ochroną w postaci parku narodowego:

i też się z tym zgadzam. Tylko że to w żaden sposób aktualnie nie rozwiązuje problemu.
 
 
 
mysz leśna 


Posty: 729
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-03-31, 18:02   

maciek napisał/a:
w tym jednym zdaniu jest sprzeczność
Na pierwszy rzut oka. To że raz zasadzono gdzieś drzewa (o ile tak jest) nie oznacza, że trzeba tam do końca świata ingerować i że do końca świata nie wolno tego obszaru wziąć pod ochronę. Taki fragment też można zostawić samemu sobie, zwłaszcza jeżeli drzewa giną i pozwolić wysiać się nowym drzewom, może nowym gatunkom. To znaczy pozwolić na naturalne zastąpienie składu gatunkowgo ustalonego przez człowieka, czyli naturalne odnowienie. A podejrzewam że jakieś drzewa zostaną tam zasadzone ręką człowieka. I znowu nie będzie to las naturalny i dalej będzie w kółko toczyć się to samo, przytaczanie argumentów że piła stworzyła las.
No chyba że byłby to jakiś młodnik albo szkółka leśna. Wtedy moim zdaniem można by to usunąć ręką człowieka żeby nie czekać za długo na naturalne odnowienie.
Co do ochrony - stosuje się tutaj podwójne standardy. W innych parkach narodowych są obszary bardzo zmienione przez człowieka, a jak w Puszczy Białowieskiej coś jest trochę zmienione, nie wolno na taki obszar rozszerzyć parku.
_________________
Obserwacje przyrodnicze - baza danych do pobrania, v. 27.1 (2016-08-14)
Kalkulator fotoprzyrodniczy
A co to ??? A co to ??? A co to leci NAPRAWDĘ ?
 
 
maciek 


Posty: 2133
Skąd: z lasu i gór...
Wysłany: 2016-03-31, 20:06   

mysz leśna napisał/a:
Szyszko właśnie zatwierdził plany drastycznie zwiększonej wycinki Puszczy Białowieskiej:

Czy drastycznie to nie wiem... z 65 tys m3 do 180 tys m3. (obecnie są nadleśnictwa w Polsce które mają pozyskanie grubo ponad milion m3 w ciągu 10 lat).
Powierzchnia do odnowienia (czyli krótko mówiąc ta, na której będzie realizowane użytkowanie rębne) została zwiększona z 12 do 28 ha na 10 lat (czyli niespełna 3 ha rocznie). Do tego oczywiście dochodzą powierzchnie w ramach użytkowania przedrębnego (przygodne - czyli usuwane pojedyncze drzewa).
mysz leśna napisał/a:
Zamiast rozszerzyć park narodowy na caly jej obszar.

Minister nie ma uprawnień do powiększania parku. To jest kompetencja Rady Ministrów.
 
 
 
maciek 


Posty: 2133
Skąd: z lasu i gór...
Wysłany: 2016-03-31, 20:15   

mysz leśna napisał/a:
Taki fragment też można zostawić samemu sobie, zwłaszcza jeżeli drzewa giną i pozwolić wysiać się nowym drzewom, może nowym gatunkom.

Nikt nie neguje zalet odnowienia naturalnego, zwłaszcza w warunkach Puszczańskich. Problem jest taki, że pozwalając na spontaniczny przebieg procesu odnowienia na powierzchniach, które powstały po gradacji kornika (w terminologii leśnej płazowiny - które są tzw powierzchnią leśną niezalesioną), świadomie decydujemy się na długotrwałość procesu. I to samo w sobie nie jest problemem dla przyrody i Puszczy. Może być natomiast problemem dla osób które Puszczę kojarzą z wiekowymi cienistymi lasami. Teraz przez wiele lat będą oglądać duże powierzchnie początkowo zakrzaczeń, później samosiewów. Można było tego uniknąć, pozwalając na choćby próbę zwalczenia gradacji. Teraz nie wiem czy to nie jest musztarda po obiedzie, czy te działania cokolwiek pomogą.
 
 
 
krzysztof3 

Posty: 71
Skąd: dolny śląsk
Wysłany: 2016-03-31, 21:13   

Jeżeli wielkość wyrębu nie jest podniesiona drastycznie to poniżej trochę danych dla porównania.
Za wiki :
"....W latach 1945–1946 użytkowanie polskiej części Puszczy miało charakter niezorganizowany i plądrowniczy[30].

Pierwszy po II wojnie światowej plan urządzenia lasu został opracowany na lata 1949–1958. Zapas drzewostanów oszacowano na 9,5 mln m³ grubizny, a przeciętny przyrost roczny na 2,40 m³ z jednego hektara. Dla poszczególnych gatunków przyjęto następujące wieki rębności: sosna – 120 lat, świerk – 100 lat, dąb i jesion – 160 lat, grab i olsza 80–100 lat, brzoza 80 lat, osika – 60 lat[29].

W latach 1948–1958 przeciętnie wycinano 189 tysięcy m³[31]. Przeprowadzona w 1950 roku inwentaryzacja polskiej części Puszczy stwierdziła, że zapas grubizny wynosi zaledwie 189 m³ na 1 ha. Optymalny zapas powinien wynosić 400–500 m³ na ha. Dla poszczególnych gatunków stan zapasów wynosił: świerk 31%, sosna 18%, olcha 16%, dąb 12%, brzoza 8%, grab 7%, jesion 6%, osika 2%[32].

Następna inwentaryzacja drzewostanów przeprowadzona została w 1958 roku. Określiła ona powierzchnię Puszczy na 52 587,98 hektarów, a zapas drzewostanów oszacowany został na 10,2 mln. m³ grubizny. Przeciętny wiek drzew określono na 76 lat, a przyrost roczny na 2,7 m³/ha. Przeciętny zapas drzewostanów wynosił 205 m³/ha. Przyjęto następujące wieki rębności: sosny – 120 lat, dąb 160–200 lat, świerk – 80-120 lat, jesion – 120-140 lat, grab – 80-100 lat, brzoza – 80 lat, lipa – 100 lat, wiąz – 100 lat, klon – 100 lat, osika – 60 lat[29].

W latach 1958–1968 udział drzewostanów przekraczających 100 lat spadł z 37,2% powierzchni leśnej do 34,3%[33].

Rekordowym pod względem wyrębu był rok 1975, kiedy wycięto 212 tysięcy m³. W następnych latach nastąpił spadek w pozyskiwaniu drewna (168,1 m³ w 1980 roku)[34].....
"
Zdaje się , że obecna władza wzoruje się w wielu rzeczach na czasach głębokiego PRLu
 
 
krzysztof3 

Posty: 71
Skąd: dolny śląsk
Wysłany: 2016-03-31, 21:23   

maciek napisał/a:

Może być natomiast problemem dla osób które Puszczę kojarzą z wiekowymi cienistymi lasami.


No to jest argument z tych ciężkawych. Ludziom niedźwiedzie kojarzą się z misiami pluszowymi. To co z nimi zrobić? :lol:
Zapominałem przeprosić , ze się wpierniczam w Wasz dialog , ale czasami człowiek musi.
 
 
maciek 


Posty: 2133
Skąd: z lasu i gór...
Wysłany: 2016-04-01, 19:50   

krzysztof3 napisał/a:
No to jest argument z tych ciężkawych.

Nie wiem czy ciężkawy... Zapytaj pierwszego lepszego Kowalskiego z czym mu się kojarzy słowo "Puszcza" i jak sobie wyobraża że taka puszcza ma wyglądać. Dla nas przyrodników jest oczywiste że las w cyklu rozwojowym przechodzi przez różne fazy, ale zakładam, że przeciętny obywatel jadąc do Puszczy Białowieskiej wolałby oglądać właśnie taki "wiekowy i cienisty" las niż hektary otwartych powierzchni z powoli postępującą sukcesją. Owszem, gospodarka leśna też powoduje powstanie takich powierzchni, ale akurat z tego co pamietam, w PB zrębów zupełnych nie planowano....

krzysztof3 napisał/a:
Zdaje się , że obecna władza wzoruje się w wielu rzeczach na czasach głębokiego PRLu


Trzeba było kontynuować tę wyliczankę dalej:
PUL wg stanu na 1 stycznia 2012 dla Nadleśnictwa Białowieża: drzewostany ponad 100 letnie - 35,73%. Przeciętna zasobność: rezerwaty - 367 m3/ha, pozostałe lasy - 351m3/ha. przyrost: rezerwaty - 5,9 m3/ha/rok, pozostałe lasy - 7 m3/ha/rok. średni wiek: rezerwaty - 109 lat, pozostałe lasy - 89 lat.
Oczywiście Ty podajesz dane zapewne dla całej Puszczy, ja dla nadl. Białowieża... Dlatego nie podaję zapasu,tylko wskaźniki względne. Ale trend jest widoczny. A jak myślisz- czy jeżeli podstawowe parametry systematycznie rosną to czy można mówić o plądrowniczym użytkowaniu? Bo zdaje się to próbujesz przytaczając takie dane wykazać? I dalej: jak pownien wyglądać rozmiar użytkowania w sytuacji gdy zwiększa się przyrost i rośnie zasobność?
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz załączać pliki na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



I N F O R M A C J A
Forum Przyroda wykorzystuje pliki cookies w celu zapewnienia Ci maksymalnego komfortu podczas korzystania z naszych usług. Jeśli kontynuujesz przeglądanie naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki, oznacza to, że wyrażasz zgodę na użycie tych plików. Pamiętaj, że w każdej chwili możesz zmienić ustawienia swojej przeglądarki

© PRZYRODA.org | Noclegi Świerże Górne, Kozienice, Chinów - wysoki standard, niskie ceny!

phpBB by przemo  
POLECAMY
hwww.lto.org.pl

www.kuling.org.pl

www.kp.org.pl

www.nietoperze.pl



REKLAMA




.