FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum
Google  

Poprzedni temat «» Następny temat
Ocieplenie klimatu
Autor Wiadomość
Batman 

Posty: 2227
Wysłany: 2005-12-13, 17:22   

maciek napisał/a:
Być może dla większości organizmów te zmiany zachodzą zbyt szybko, aby mogłe one za nimi nadążyć z ewolucją, przystosowaniem do nowych, czy nawet ze zmianami swych zasięgów.

A za wszystko odpowiedzialny naturalny element ekosystemu: człowiek wraz z całą swoją działalnością :evil:
_________________
_______________________________________
Ku pamięci Winera
 
 
maciek 


Posty: 1919
Skąd: z lasu i gór...
Wysłany: 2005-12-13, 17:47   

Batman napisał/a:
naturalny element ekosystemu


oczywiście, a co twierdzisz że człowiek nie jest naturalnym elementem ekosystemu? Co w takim razie rozumiesz pod pojęciem "naturalny"?
 
 
 
Batman 

Posty: 2227
Wysłany: 2005-12-13, 17:51   

maciek napisał/a:
oczywiście, a co twierdzisz że człowiek nie jest naturalnym elementem ekosystemu? Co w takim razie rozumiesz pod pojęciem "naturalny"?

Źle mnie zrozumiałeś: człowiek i owszem,ale nie wszystko, co zdziała, czyt. wytworzy/zmieni
_________________
_______________________________________
Ku pamięci Winera
 
 
maciek 


Posty: 1919
Skąd: z lasu i gór...
Wysłany: 2005-12-13, 20:39   

Batman napisał/a:
Źle mnie zrozumiałeś


Zrozumiałem dobrze, po prostu korci mnie wrócić do niegdysiejszej dyskusji :wink:

ale to chyba trochę off topic :oops:
 
 
 
Kejbii 
moderator


Posty: 9737
Skąd: Warszawa-Ochota
Wysłany: 2005-12-13, 22:11   

Ukryta Wiadomość:
Jeśli jesteś *zarejestrowanym użytkownikiem* musisz odpowiedzieć w tym temacie żeby zobaczyć tą wiadomość
--- If you are a *registered user* : you need to post in this topic to see the message ---



:P :P :P

[ Dodano: 2005-12-13, 22:13 ]
a co ? skoro ten wątek jezd taki zakręcony to sobie też napisałem hehe :mrgreen:
_________________

 
 
 
Namor 


Posty: 2428
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2005-12-14, 13:12   

Sprawa zmian klimatycznych to konik nowego Ministra Środowiska, który właśnie wrócił z Kanady:

Cytat:
Informacje Rzecznika Prasowego



N O T A T K A P R A S O W A

z przebiegu i wyników XI Konferencji Stron Ramowej Konwencji Narodów Zjednoczonych w sprawie zmian klimatu oraz I Spotkania Stron Protokółu z Kioto do tej Konwencji
(Montreal, 28 listopada - 09 grudnia 2005)


1. W dniach od 28 listopada do 09 grudnia 2005 roku, w Montrealu w Kanadzie odbyła się XI Konferencja Stron (COP11) Ramowej Konwencji Narodów Zjednoczonych w sprawie zmian klimatu (UN FCCC). Równolegle, a w wielu przypadkach łącznie odbyła się historycznie pierwsza sesja Spotkania Stron (MOP1) Protokółu z Kioto do Konwencji klimatycznej, po jego wejściu w życie w lutym 2005 roku. COP11/MOP1 zgromadził rekordową ilość uczestników (ok. 10 tysięcy), w tym prawie 130 Ministrów Środowiska i Ministrów Rozwoju, ponad 100 przedstawicieli rządowych niższych szczebli i dyplomatów, prawie 1000 przedstawicieli różnych organizacji i agend systemu Narodów Zjednoczonych i instytucji międzyrządowych (w tym Komisja Europejska i OECD), ponad 2000 przedstawicieli organizacji pozarządowych, oraz przedstawicieli przedsiębiorstw a także znaczą ilość przedstawicieli mediów, towarzyszących przede wszystkim obradom Segmentu Wysokiego Szczebla z udziałem Premiera Kanady, oraz (poprzez video) Prezydenta Francji.

2. Obie sesje (COP11 i MOP1) odbyły się w szczególnym dla globalnego rozwoju momencie, gdy poprzez czarną serię niespotykanych dotąd kataklizmów (huragany, powodzie, susze, wielko-obszarowe pożary lasów, pojawienie się chorób tropikalnych w umiarkowanych strefach klimatycznych) świat uświadomił sobie, że zmiany klimatu już zachodzą a podniesienie w ciągu ostatniego stulecia o 1 C średniej rocznej temperatury na naszym globie wynika z gospodarczej działalności człowieka. Potwierdził te zmiany i ich przyczyny specjalny raport Międzyrządowego Panelu do spraw zmian klimatu (IPCC), skupiającego wybitnych uczonych z całego świata. W tym Raporcie wskazano, że ostatnią granicą do której może dojść globalne ocieplenie klimatu jest granica 2 C powyżej średniej rocznej temperatury globalnej z przed epoki industrialnej. Celu takiego nie można będzie jednak osiągnąć wyłącznie zwiększonymi zobowiązaniami redukcyjnymi krajów rozwiniętych przemysłowo, wymienionych w Załączniku I Konwencji i w Załączniku B do Protokółu. Do osiągnięcia tego celu potrzebne będzie aktywne włączenie się do działań krajów, które dotąd nie ratyfikowały Protokółu (USA) oraz krajów, na które Konwencja i Protokół nie nałożyły żadnych zobowiązań przede wszystkim najszybciej rozwijających się gospodarek w krajach rozwijających się (Chiny, Indie, Indonezja, Brazylia, Republika Południowej Afryki) dla redukcji emisji gazów cieplarnianych w atmosferze i pochłaniania węgla z atmosfery przy jednoczesnym zachowaniu tempa rozwoju gospodarczego i zaspokojeniu rosnących ambicji rozwojowych krajów rozwijających się.

3. Prezydent COP11/MOP1, Minister Środowiska Kanady, Pan Stéphane Dion, w swym wystąpieniu inauguracyjnym przedstawił zadania sesji w formie trzech liter "i", tzn. "implementing" (wdrażanie) Protokółu z Kioto, czyli formalne przyjęcie zestawu decyzji COP9 z Marrakesz i ustanowienie mechanizmu kontroli wypełniania zobowiązań, "improving" (poprawa) Protokółu i Konwencji, przede wszystkim poprzez adaptację do już zachodzących zmian klimatu oraz usprawnienie procedur realizacji elastycznych mechanizmów Protokółu z Kioto oraz "innovation for the future" (innowacje dla przyszłości), oznaczające rozpoczęcie dialogu na temat nowych, znacznie wyższych zobowiązań Stron Załącznika B do Protokółu, oraz włączenia do procesu Stron z poza Załącznika 1 do Konwencji (kraje rozwijające się i Chiny). Podstawowe negocjacje toczyły się pod kątem realizacji tych trzech problemów, chociaż w rozbiciu na szczegółowe decyzje COP11/MOP1.

4. Mimo, że nie wszystkie sprawy zostały załatwione pozytywnie, głównie z powodu negatywnego stanowiska USA i Grupy G77+Chiny w sprawie zobowiązań po roku 2012, można stwierdzić, że sesje COP11/MOP1 odniosły historyczny sukces, przyjmując:


- decyzje z Marrakesz, czyniące Protokół z Kioto w pełni operacyjnym,
- decyzje o uproszczeniu procedur kwalifikacji i raportowania realizacji projektów realizowanych z zastosowaniem mechanizmów elastycznych Protokółu, tzn. Mechanizmu Czystego Rozwoju (CDM), Wspólnych Wdrożeń (JI), oraz Handlu Emisjami (ET),

- decyzje o rozpoczęciu negocjacji na temat 5-letniego programu działań na rzecz adaptacji do zachodzących zmian klimatu, w tym o ustanowieniu globalnego Funduszu Adaptacyjnego,

- decyzje o rozpoczęciu dialogu na temat zwiększenia zobowiązań, wynikających z artykułu 3.9 Protokółu (zobowiązania krajów rozwiniętych), oraz polepszania i kontroli wdrażania przepisów Konwencji.

5. Delegacja polska uczestniczyła we wszystkich negocjacjach w grupach kontaktowych, oraz w spotkaniach koordynacyjnych w ramach Unii Europejskiej, prowadzonych pod przewodnictwem Prezydencji Brytyjskiej UE, prezentując stanowiska zgodne z ogólną, wspólną polityką UE, zgodną też z ogólnymi propozycjami Prezydenta COP11/MOP1, ale troszcząc się aby decyzje sesji nie powodowały obciążeń dla budżetu Państwa.
6. W Segmencie Wysokiego Szczebla COP11/MOP1 uczestniczył Pan Prof. Jan Szyszko, Minister Środowiska Polski, oraz Pan Piotr Ogrodziński, Ambasador RP w Kanadzie. Pan Minister miał swe wystąpienie w pierwszym dniu obrad Segmentu.
W swym wystąpieniu Pan Minister wyraził zadowolenie Polski z wejścia w życie Protokółu z Kioto oraz z formalnego przyjęcia decyzji z Marakesz, podkreślił znaczenie wypracowania i zatwierdzenia mechanizmu oraz struktury kontroli wypełniania zobowiązań. Pan Minister zwrócił uwagę na konieczność pilnego rozpoczęcia dialogu w sprawie dalszych zobowiązań po roku 2012 i włączenia w ten dialog wszystkich Stron Konwencji i Protokółu. W szczególny sposób Pan Minister podkreślił znaczenie wychwytywania i akumulacji w glebie i jej poszyciu, przede wszystkim poprzez odpowiednie zalesienia, węgla atmosferycznego. Pan Minister uczestniczył też w czterech, zwoływanych ad hoc ministerialnych spotkaniach koordynacyjnych Unii Europejskiej, wypracowujących stanowiska dla negocjatorów unijnych.

7. Korzystając z obecności wszystkich Ministrów Środowiska Unii Europejskiej, oraz większości ministrów z innych krajów, znaczących dla współpracy zagranicznej Polski, Pan Minister odbył cały szereg nieformalnych spotkań z ministrami innych krajów.
Do najdłuższych i najważniejszych należy zaliczyć spotkanie z Ministrem Środowiska Ukrainy, podczas którego omówiono najważniejsze i najpilniejsze zagadnienia współpracy trans-granicznej, spotkanie z Ministrem Środowiska Austrii, podczas którego omówiono priorytety austriackiej Prezydencji UE, oraz spotkanie z Minister Środowiska Danii, podczas którego omówiono aktualne problemy COP11/MOP1, oraz możliwości rewitalizacji współpracy polsko-duńskiej, w tym możliwości partnerstwa na rynkach trzecich. Pan Minister zaprosił ministrów Austrii, Danii i Ukrainy do złożenia wizyty w Polsce.


Warszawa, 12 grudnia 2005

 
 
 
Batman 

Posty: 2227
Wysłany: 2005-12-14, 17:58   

maciek napisał/a:
Zrozumiałem dobrze, po prostu korci mnie wrócić do niegdysiejszej dyskusji

ale to chyba trochę off topic

Skoro tak, to moze załóż nowy wątek, mozemy kontynuować :twisted:
_________________
_______________________________________
Ku pamięci Winera
 
 
zbychar 

Posty: 11
  Wysłany: 2005-12-19, 20:10   Naturalny element ?

_____Czy człowiek jest elementem środowiska naturalnego ? Naturalnym elementem na Ziemi ? W dalszym powiązaniu kwestia ta łączy się z problemem zmian klimatycznych . Pytania te są dość filozoficzne i odpowiedź na nie nie jest prosta . Człowiek był elementem środowiska naturalnego jako człowiek pierwotny . Na obecnym etapie jako człowiek cywilizowany przestaje nim być . Odcina się on stopniowo od korzeni i podcina gałąź , na której wciąż jednak się znajduje .
_____Człowiek próbuje uniezależnić się od środowiska naturalnego . Obecność w nim bez odpowiedniej ochrony kosztowała niejednokrotnie ludzi bardzo wiele . Uniezależnienie to jest coraz większe , lecz nie do końca możliwe . Dokonuje się ono nie poprzez ewolucję , lecz w toku postępu medycyny . W nieustannym wyścigu dostosowawczym do sztucznego środowiska . Do tego obecny brak doboru naturalnego powoduje degenerację gatunku ludzkiego , którą trzeba nieustannie uzupełniać . Jednak koszty tych przedsięwzięć rosną i mogą przerosnąć wydolność cywilizacji . Prawie udaje się już przetrwać rok w stacji orbitalnej bez konsekwencji zdrowotnych paru osobom , lecz miliony Ziemian wegetują w biedzie , a tysiące ich prowadzą dziś życie jeszcze na etapie łuku i strzały . Tymczasem niebezpiecznie zmieniamy i niszczymy swoje środowisko naturalne . Chwycisz nim dogonisz ? Chwyciłem , ale nie dogonię !
_____Czy kosmita byłby naturalnym elementem na Ziemi ? A człowiek współczesny tak się zachowuje na swej planecie , jak gdyby dokonał na nią inwazji z jakiejś innej , sztucznej już Ziemi ! Czy zadomowienie oznacza naturalność ? Człowieka można nawet porównać do pasożyta , który ginie na trupie swej ofiary ! Do następnej Ziemi jest wszak potwornie bardzo daleko , i nie ma żadnej gwarancji pokonania tej odległości poza naiwną wiarą !
_____Odkąd człowiek zaczął trzebić narzędziami lasy i wydzierać ze skał surowce tam zgromadzone , przestał być tylko elementem środowiska naturalnego . To idzie w jedną stronę , ale nie idzie w drugą . Wyjęcie człowieka z tego środowiska byłoby z punktu widzenia przyrody rzeczą zbawienną – wybawieniem , a nie szkodą !
_____Historia gatunku ludzkiego to od początku permanentna przesadna płodność i podbój . Rywalizacja ze środowiskiem naturalnym oraz wzajemna rywalizacja we własnej grupie i pomiędzy grupami . Homo sapiens to jakiś wyrodzony mutant , którego nie zabiły złe warunki środowiskowe , gdy jeszcze zasiedlał okolice rogu Afryki . Paradoksalnie wzmocniły go i zaczął wygrywać dzięki sprytowi , współdziałaniu w grupie i płodności .
_____Oto przykłady niewątpliwego postępu i rozwoju : Indianie przywędrowali do Ameryki tocząc po drodze walki pomiędzy obcymi sobie plemionami . Amerykanie imigrujący z Europy wycięli Indian w bojach o prerię . Wyrżnęli bizony , a dziś rozsiewają paskudę GMO i psują globalny klimat . Jako naturalny element ?!
_____Człowiek stał się niebezpieczny dla całej planety ! Daleko mu do zachowania równowagi typowej dla świata ożywionego . Posuwa się coraz dalej i dalej , aż do wielkiego końca istnienia gatunku ludzkiego . Niechybnie nastąpi on , gdy ludzkość nie pomieści się już na „małej grudzie w kosmosie” . Nawet nastąpi wcześniej , bo są ku temu środki w dyspozycji „panów świata” . W dbającej ciągle o swoją sukcesję naturze nastąpi teraz szaleńcze samounicestwienie !
_____Dalsza koegzystencja z przyrodą to największe wyzwanie dla człowieka od czasu jego zejścia z drzew na pełną niebezpieczeństw sawannę ! Świadomość takich faktów jest ostatnią deską ratunku dla „mózgowca” . Ma on dzisiaj coraz mniej czasu na zastanawianie się , a właśnie ono najczęściej decydowało o jego sukcesie . Jeśli człowiek użyje szarych komórek we właściwym celu i zacznie myśleć o przyszłości z troską i rozwagą , to może jeszcze uratuje poddaną mu Ziemię i swój własny tyłek !

[ Skończywszy pisanie tekstu włączyłem radio . W tym momencie zaśpiewał Czesław Niemen „Dziwny jest ten świat” i zespół Kombi „Czekam wciąż , wieżę wciąż , że może coś się zmieni”, :-o ] :o
 
 
maciek 


Posty: 1919
Skąd: z lasu i gór...
Wysłany: 2005-12-20, 08:02   

zbychar napisał/a:
Człowiek stał się niebezpieczny dla całej planety !


Za bardzo przeceniasz gatunek ludzki. Czowiek nie jest w stanie zagrozić planecie - właśnie o to chodziło mi w nawiazaniu do dawnego watku sporu z Batmanem.

[ Dodano: 20 Gru 2005 08:04 am ]
zbychar napisał/a:
Posuwa się coraz dalej i dalej , aż do wielkiego końca istnienia gatunku ludzkiego

Nie sądzę. Owszem być może nastapi wielka zagłada gatunku, moze coś takiego jak u lemingów, ale pewnie jakies niedobitki przetrwają. Za mocno się staramy chronić nasz gatunek, A może potrzeba paru wojen, paru epidemii, zeby wróciło to do jako takiej równowagi?
 
 
 
Batman 

Posty: 2227
Wysłany: 2005-12-20, 13:19   

maciek napisał/a:
Za bardzo przeceniasz gatunek ludzki. Czowiek nie jest w stanie zagrozić planecie - właśnie o to chodziło mi w nawiazaniu do dawnego watku sporu z Batmanem.

No właśnie: Jak to nie jest w stanie zagrozić?? Wystarczy globalny konflikt termojądrowy i nie byłoby tej rozmowy. Bo chyba mi nie powiesz że człowiek dzisiaj nie jest w stanie wystrzelić z 200 bomb o takiej mocy, ze nic nie przeżyje, a nowe życie będzie znacznie odbiegać od obecnego, wprowadzając zmiany nie tylko w związku z tym na naszej planecie, ale i we wszechświecie.
_________________
_______________________________________
Ku pamięci Winera
 
 
Judy 

Posty: 477
Skąd: Legionowo
Wysłany: 2005-12-20, 23:32   

Batman napisał/a:
nic nie przeżyje, a nowe życie będzie znacznie odbiegać od obecnego, wprowadzając zmiany nie tylko w związku z tym na naszej planecie, ale i we wszechświecie.

To, że zajdą zmiany, to zagrożenie przede wszystkim dla nas (i innych gatunków), planeta sobie poradzi, wszechświat tym bardziej. W takiej perspektywie wydarzenie doprowadzające do jakiejś tam zagłady istot żywych to chyba drobiazg w porównaniu do przemian w kosmosie. ;)

zbychar napisał/a:
Jeśli człowiek użyje szarych komórek we właściwym celu i zacznie myśleć o przyszłości z troską i rozwagą , to może jeszcze uratuje poddaną mu Ziemię i swój własny tyłek !

No cóż, moim zdaniem rozwoju cywilizacji czy technologii nie da się powstrzymać. Za bardzo jesteśmy przyzwyczajeni do ich zdobyczy (wygoda? ciekawość? chęć sięgania coraz dalej?).
Ponadto wykształciliśmy takie normy, że nie wydaje mi się prawdopodobne, abyśmy np. zaprzestali ratowania wcześniaków, po to, by umożliwić działanie "doboru naturalnego". Wydaje mi się, że tutaj łatwo mówić z perspektywy ogólnej, dużo trudniej wyznaczyć konkretne drogi postępowania.
_________________

 
 
 
maciek 


Posty: 1919
Skąd: z lasu i gór...
Wysłany: 2005-12-21, 07:34   

Batman napisał/a:
Wystarczy globalny konflikt termojądrowy i nie byłoby tej rozmowy.

nie było by nas. ale nie zaszkodziło by to Ziemi. Już nie raz w jej dziejach zdarzały się katastrofy w których ginęło 99,9% gatunków - to tylko wyzwalało nową specjację i przyspieszało ewolucję.
Batman napisał/a:
nowe życie będzie znacznie odbiegać od obecnego

to oczywiste. Nie widze w tym nic złego. Tak już było nie raz i tak pewnie będzie w przyszłości.
 
 
 
Batman 

Posty: 2227
Wysłany: 2005-12-22, 14:32   

maciek napisał/a:
to oczywiste. Nie widze w tym nic złego. Tak już było nie raz i tak pewnie będzie w przyszłości.

no ok, ale to mnie jednak przeraża, tym bardziej ze to będzie z winy homo sapiens
_________________
_______________________________________
Ku pamięci Winera
 
 
zbychar 

Posty: 11
  Wysłany: 2005-12-22, 22:31   Wielkie wymieranie gatunków i człowieka do 21?? roku !

___Miałem na myśli wielkie wymieranie gatunków , a nie jądro Ziemi . Powierzchni można zaszkodzić ! Choćby bezpowrotnie rozsiewając GMO . Człowiekowi też . Można nic nie robić , ale szkoda się dokonuje i gatunek uzależnia od medycyny . Nie ma też w dalszej perspektywie , jeszcze , solidnego źródła energii . Czym to napędzać ? Populacja rośnie i dojdzie do wielkiego kryzysu . Może faktycznie powrócimy do epoki kamiennej . Jakieś niedobitki . Jeśli nie zabije ich promieniowanie po wojnie atomowej .
___Rzecz w tym , że szczycimy się swoją cywilizacją , a popełniamy zbrodnię na przyrodzie ! Każe się w imię tego postępu pracować prawie niewolniczo . A na końcu ma być za ten wysiłek katastrfa i dewastacja ? Gdzie prawo ?! Gdzie zasady ?! Gdzie szczytne ideały ?! Gdzie cywilizacja , zamiast barbarzyństwa ?! Jak Pan Bóg to widzi , to pokarze człowieka plagami ! Przyrąbie asteroidą ! A co nie ? A dobremu może by odpuścił .
:cry:
 
 
Namor 


Posty: 2428
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2005-12-22, 23:22   

zbychar napisał/a:
Rzecz w tym , że szczycimy się swoją cywilizacją , a popełniamy zbrodnię na przyrodzie ! Każe się w imię tego postępu pracować prawie niewolniczo . A na końcu ma być za ten wysiłek katastrfa i dewastacja ? Gdzie prawo ?! Gdzie zasady ?! Gdzie szczytne ideały ?! Gdzie cywilizacja , zamiast barbarzyństwa ?!

Trzeba się pokumać z alterglobalistami, ale aby sie pokumać (lub choćby napisać powyższego posta) korzystamy z cywilizacji i techniki, którą zwalczamy :wink: :mrgreen:
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz załączać pliki na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

oceń stronę w
katalogu molos.pl
oceń stronę w
katalogu przyroda.org