FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Mapa GoogleMapa Google
Google  

Poprzedni temat «» Następny temat
"Hodowcy" łuszczaków
Autor Wiadomość
Kamikazi 
ornitolog


Posty: 2867
Skąd: Gdańsk/Warszawa
Wysłany: 2006-08-16, 15:49   

Uff cieszę się, ża ta duskusja przebiega rzeczowo i bez nerwów :mrgreen:
Przypomniała mi się ciekawa historia. Krzyżówka nimfy z kakadu różową
http://www.talkingbirds.com.au/galatiel.php

Nie widzę przyjemności i sensu w zabawie "w Boga" i łączeniu gatunków. Ale jestem w stanie zrozumieć chęć hodowania szczygłów pod warunkiem, że mają obrączki świadczące o pochodzeniu z hodowli. Śledzę z uwagą ten temat bo jeszcze nie do końca wiem co o tym myśleć ;)
_________________
Kasia Skakuj Goworek

.

[CLOVERtshirt] [Galeria rysunków] [Galeria zdjęć] [Niecodziennik] [Ptasi Azyl]
_________________
 
 
 
Rey 
ornitolog


Posty: 8576
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-08-16, 17:08   

domosław napisał/a:
tym bardziej byłoby kozystne dla naszej populacji gdyby wypuszczano częśc wychodowanych ptaków czystych rasowo,które by wzbogaciły pulę genową naszych łuszczaków.


Oczywiście że nie :!: To jest najgorsze co może się zdarzyć. Nasze ptaki mają specjalną pule genową, która nie można mieszać z ptakami z Francji czy Włoch :!: Weź choćby kwestie trasy przelotów. Najlepszym przykładem jest wodniczka: nawet nasze populacje ( zachodniopomorska i biebrzańska) różnią się znacznie od siebie np. zimują gdzie indziej. Taka mieszanka genów jest korzystna tylko wtedy gdy światowa populacja jest bardzo mała, ściśle spokrewniona ze sobą i wywodząca się z małej liczby osobników ( vide żubr) - takimi metodami walczy się z howem wsobnym.

Polecam szczegłową nauke genetyki.
_________________
Marcin
The Show Must Go On
 
 
 
domosław 


Posty: 50
Skąd: k.Krakowa
Wysłany: 2006-08-16, 20:55   

Witam "Kamikazi" :grin:
Mój"znajomy"złapał szczygła z obrączką zamkniętą z Hiszpani i jednego z Holandii,więc trasy wędrówek nie dokońca są zawsze niezmienne(w naszym kraju hodowcy nie trzymają dziko ubarwionych ptaków).Osobiście widziałem szczygła syberyjskiego carduelis major zmieszanego z carduelis caniceps szczygieł Himalajski=szarogłowy,był bardzo duży i miał szarą głowę,Syberia a Persja to trochę daleko i wylądował u nas
http://www.orientalbirdim..._ID=&pagesize=1
 
 
Hubert 


otop

Posty: 5921
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-08-16, 22:32   

Wprowadzanie osobników z niewoli jest wg mnie jedną z najgorszych metod ochrony, chyba, że zagrożony gat. w skali światowej, który ma bardzo małą populacje (ale nie tak jak bocian, które też ma taki status). Po co mamy wprowadzać coś w nature skoro nie usuneliśmy czynnika, który wyniszcza dziką populację?
 
 
domosław 


Posty: 50
Skąd: k.Krakowa
Wysłany: 2006-08-16, 23:02   

Witam,a co się dzieje z ptakami odebranymi hodowy?Jeżeli wśród jego ptaków są np szczygły syberyjskie zmieszane ze skandynawskimi,lub czeczotki brązowe (c.cabaret) zmieszane z tundrowymi?przypomonam że ptaki łapią w zimie czyli te które są u nas gościnnie,a po zmieszaniu szczygły wyglądają jak nasze,
a czeczotki jak te z północy(czeczotka zywczajna)
Brązowa gnazduje w Europie środkowej a tundrowa na północnym wschodzie.
Więc jeśli się je wypuszcza to i tak się zmieszały z naszymi
 
 
jaboja 


salamandra

Posty: 560
Skąd: 52N47' 15E12'
Wysłany: 2006-08-16, 23:47   

Hubert napisał/a:
Wprowadzanie osobników z niewoli jest wg mnie jedną z najgorszych metod ochrony, chyba, że zagrożony gat. w skali światowej, który ma bardzo małą populacje (ale nie tak jak bocian, które też ma taki status). Po co mamy wprowadzać coś w nature skoro nie usuneliśmy czynnika, który wyniszcza dziką populację?

Nie traktuj człowieka jako czegoś obcego ale jako element który też należy do ekosystemu. Bo może się okazać że tego czynnika nigdy nie usuniesz, a przez te uciekłe ptaki byćmoże gatunki będą mniej zagrożone (i nie chodzi tu tylko o dany gatunek ale też o jego miejsce w ekosystemie).
_________________
 
 
 
Rey 
ornitolog


Posty: 8576
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-08-16, 23:50   

domosław napisał/a:
Witam,a co się dzieje z ptakami odebranymi hodowy?Jeżeli wśród jego ptaków są np szczygły syberyjskie zmieszane ze skandynawskimi,lub czeczotki brązowe (c.cabaret) zmieszane z tundrowymi?


Po wypuszczeniu zapewne odlatują do swoich rodzinnych krajów. Poza tym przykładowo czeczotki tundrowe czy syberyjskie podgatunki niektórych łuszczaków przylatują do nas często na zimę, zwłaszcza gdy warunki pogodowe na wschodzie są ostrzejsze niż zwykle. Na wiosne zaś powracają na swoje tereny lęgowe. Tak więc te ptaki napewno się nie krzyżują ze sobą zarówno u nas, jak i w pozostałych częściach naszego regionu.

Poza tym czy tak częste są przypadki odebrania w Polsce hodowcom nielegalnie przetrzymywanych rodzimych gatunków ptaków i wypuszczania ich na wolność :?: Z informacji do mnie docierających wychodzi na to że jest to zjawisko marginalne, a świadczy o tym to że sporo krajowych gatunków wciąż można kupić na targowisku mimo tego że jest to karalne przestępstwo :/
_________________
Marcin
The Show Must Go On
 
 
 
domosław 


Posty: 50
Skąd: k.Krakowa
Wysłany: 2006-08-17, 06:47   

Rey napisał/a:


Po wypuszczeniu zapewne odlatują do swoich rodzinnych krajów. Poza tym przykładowo czeczotki tundrowe czy syberyjskie podgatunki niektórych łuszczaków przylatują do nas często na zimę, zwłaszcza gdy warunki pogodowe na wschodzie są ostrzejsze niż zwykle. Na wiosne zaś powracają na swoje tereny lęgowe. Tak więc te ptaki napewno się nie krzyżują ze sobą zarówno u nas, jak i w pozostałych częściach naszego regionu.
:/

Czeczotka brązowa gniazduje w Sudetach i Tatrach.
A co z ptakami które są wynikiem krzyżowania w niewoli ?Gdzie poleci mieszaniec syberyjskiego szczygła ze Skandynawskim,lub czeczotki brązowej(z Sudetów) i tundrowej?
 
 
domosław 


Posty: 50
Skąd: k.Krakowa
Wysłany: 2006-08-17, 06:57   

Ptaki w niewoli,zakładka" zuchtberichte"-meine glmpelefamilie,lub zdjęcia z Niemieckich wystaw,w zakładce "News"Bilder Eulrert 2003
http://www.the-birdhouse....z.htm~mainFrame
 
 
domosław 


Posty: 50
Skąd: k.Krakowa
Wysłany: 2006-08-17, 10:22   

hodowla ptaków
http://xoomer.alice.it/ao...tml/HTML/1.html
http://www.clubdeifringillidi.it/indigeni-foto.htm
http://www.clubdeifringillidi.it/esotici-foto.htm
http://www.clubdeifringillidi.it/stagione-2006.htm
http://www.cardellino.it/sitoweb/html/Cincova.JPG
http://www.cardellino.it/sitoweb/html/index44.htm
http://www.citrinella.net/
http://home.planet.nl/%7E...h/breeding.html
http://home.versatel.nl/tonys-vogelsite/
Takich stron są setki,oni mogą hodowac a my nie. :sad:
 
 
whanak 
Primum non nocere


Posty: 211
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2006-08-17, 11:03   

domosław - wybacz, ale tylko biadolisz, że inni mogą a u nas nie.
Sprawdź jaki status mają wybrane gatunki w ustawodastwie niemieckim, włoskim i holenderskim (bo takie linki podajsz) - i zapodaj trochę informacji porównawczych (ze źródłami) do naszego ustawodastwa. Wtedy można dyskutować o czymkolwiek.
_________________
www.orchids.republika.pl www.pts-orchis.pl
1% > www.ratujmyptaki.org
 
 
 
domosław 


Posty: 50
Skąd: k.Krakowa
Wysłany: 2006-08-17, 12:35   

Jesteśmy członkiem UE, więc ustawodawstwo powinno by jednolite.Nasze prawo jest jeszcze pozostałością PRL.
Na zachodzie zrozumiano że nie uda się wykorzenic tradycji hodowli rodzimych ptaków,więc zezwolono na odłów pewnej ilości dzikich łuszczaków,które przekazono hodowcom zrzeszonych w związkach .Dzięki temu problem kłusownictwa nie istnieje,a ptaki można kupic legalnie.
U nas przez dziesięciolecia bezmyślnie niszczono środowisko,i ptaki w nim żyjące,a dla odwrócenia od tego uwagi trąbiono o hodowcach trzymających rodzime gatunki ptaków,i owi kłusownicy są głównym zagrożeniem dla ptaków.Nie hodowla jest ich zagrożeniem ptaków,tylko drapieżniki i zmieniające się środowisko w którym im przyszło życ.Szukanie tematów zastępczych,każdy biadoli nad losem biednym zamkniętym w niewoli ptaszków a zapomina o postępującej destrukcji środowiska.W gazetach czytamy o losie wyżuconego pieska, a nie widzimy ludzi wywalonych z domów?
Zobaczcie w miastach jakie gatunki ptaków zostały,sroka ,gołąb,pustółka,krogulec,gawron,wrona,kawka.kos,czy wróbel zanika.Czy doczekamy się na monokulturę środowiska?To jest problem a nie podli hodowcy.
 
 
Rey 
ornitolog


Posty: 8576
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-08-17, 15:11   

domosław napisał/a:
Jesteśmy członkiem UE, więc ustawodawstwo powinno by jednolite.Nasze prawo jest jeszcze pozostałością PRL.


Nieprawa, tylko w kilku krajach zachodnich dozwolona jest hodowla łuszczaków. Poza tym ustawodastwo unijne domaga się tego co jest zapisane w Dyrektywie Ptasiej. Jeśli chodzi o prawo dotyczące ochrony gatunkowej ptaków mamy jedno z najlepszych rozwiązań w skali UE. Część państw UE musi się tłumaczyć z polowań na gatunki, które powinny podlagać ochronie według Dyrektywy Ptasiej. Może więc przestańmy tak bezkrytycznie patrzyć na to co robią kraje zachodnie :?: Zwłaszcza że u nich nadal ( ciekawe jak długo jeszcze) stan zarówno ptaków, jak i środowiska jest dużo gorszy niż u nas.

domosław napisał/a:
zostały,sroka ,gołąb,pustółka,krogulec,gawron,wrona,kawka.kos,czy wróbel zanika.Czy doczekamy się na monokulturę środowiska?To jest problem a nie podli hodowcy.


A co ma jedno do drugiego :?: Sugerujesz że jak się hodowcom na wszystko pozwoli to tzw. pospolite ptaki lęgowe nie będą już zmniejszać swojej liczebności :?:
_________________
Marcin
The Show Must Go On
 
 
 
jaboja 


salamandra

Posty: 560
Skąd: 52N47' 15E12'
Wysłany: 2006-08-17, 15:26   

Spójrz na to inaczej: czy koty występują dziko w miastach?
_________________
 
 
 
Hubert 


otop

Posty: 5921
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2006-08-17, 15:59   

jaboja napisał/a:

Nie traktuj człowieka jako czegoś obcego ale jako element który też należy do ekosystemu.
Gdzie ja napisałem, że tak traktuje człowieka? Większość rzeczy szkodliwych dla ptkaów, które robi człowiek można zastąpić innymi, mniej szkodzącymi czy wręcz nieinwazyjnymi. vide crossowcy. Kiedy ma się dziurawą miskę to najlepiej ją załatać, a nie cały czas dolewać wodę.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz załączać pliki na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
- recenzje mang


I N F O R M A C J A
Forum Przyroda wykorzystuje pliki cookies w celu zapewnienia Ci maksymalnego komfortu podczas korzystania z naszych usług. Jeśli kontynuujesz przeglądanie naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki, oznacza to, że wyrażasz zgodę na użycie tych plików. Pamiętaj, że w każdej chwili możesz zmienić ustawienia swojej przeglądarki

© PRZYRODA.org
POLECAMY
hwww.lto.org.pl

www.kuling.org.pl

www.kp.org.pl

www.nietoperze.pl



REKLAMA


www.sadistic.pl



.