PRZYRODA Strona Główna PRZYRODA
Forum dyskusyjne PRZYRODA to doskonale miejsce do wymiany informacji, poszerzania wiedzy, rozwiazywania problemow i wszystkiego co tylko zwiazane z przyroda i jej ochrona.

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj
Google  

Poprzedni temat «» Następny temat
Autostrada A2-STOP!!! Nie przez torfowiska
Autor Wiadomość
woodman 

Posty: 142
Skąd: Aleksandrow
  Wysłany: 2004-11-27, 19:48   Autostrada A2-STOP!!! Nie przez torfowiska

OD KILKU LAT rzad ma w planach przepuszczenie AUTOSTRADY A2 przez najcenniejszy obszar torfowiskowo wydmowy w polnocnej czesci Mazowieckiego Parku Krajobrazowego.
http://www.niea2.republika.pl/index2.html
Pomimo silnych protestow organizacji samorzadowych i ekologicznych, jak i mieszkancow okolic, rzad nie przedstawil do tej pory zadnych alternatyw, ktore nie ingerowalyby w to co najcenniejsze na polnocy Maz. Parku. Kraj.
Tzw Poludniowa obwodnica warszawy ma na terenie dzielnicy Warszawa Wawer i gminy Wiazowna /w poblizu sanatorium w Zagorzu/ przeciac estakada na polowe najcenniejszy ekosystem torfowiskowo-wydmowy polnocnej czesci Mazowieckiego Parku Krajobrazowego tzn Uroczysko Aleksandrow, Macierowka, rezerwat Bialy Lug./ciag torfowisk wysokich i wydm miedzy Stara Milosna, a Wiazowna-dystans ok 4,5km/
W wariancie podwarszawskim autostrada mialaby przecinac obok trasy E50 torfowisko Calowania /torfowiska niskie/.
Czy mozecie sie wypowiedziec: co mozemy zrobic aby Autostrada A2-Poludniowa Obwodnica Warszawy przy zalozeniu ze musi gdzies przeciac Maz Park Kraj:
a.ominela torfowiska Wiazowna-Zagorze-Stara Milosna.
b.ominela torfowiska Calowania
c. przecinajac Wisle nie zniszczyla rezerwatu Wyspy Zawadowskie i Wyspy Swiderskie
d. ominela rezerwat Swider :oki:

mapa 600.jpg
Plik ściągnięto 10969 raz(y) 86,37 KB

_________________
AUTOSTRADA A2 NIE PRZEZ TORFOWISKA !!!
 
 
wilk 


Posty: 363
Skąd: Rainy Bergen
Wysłany: 2004-11-27, 22:30   

A to i ja się tak przy okazji spytam (wybacz Woodman, że wykożystuję {nie wiem, czy tu nie powinno być "rz", nie mogę nauczyć się jako pisowni tego wyrazu} okazję), czy s? planowane jakie działania ochronne wschodniego Mazowsza w zwi?zku z planowanym przebiegiem autostrad? Z tego, co mi wiadomo, autostrada (chyba) A2 ma przebiegać przez szereg cennych przyrodniczo terenów.( :!: )
_________________
Wchodząc do wielkiej świątyni, pytaj o każdy szczegół.
 
 
 
Hubert 


otop

Posty: 6019
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2004-11-27, 22:49   

MPK to pewnie nie będzie nawet protestował jak mu odpowiedni? kwotę wpłac?...
 
 
woodman 

Posty: 142
Skąd: Aleksandrow
Wysłany: 2004-11-27, 23:10   

wilk napisał/a:
A to i ja się tak przy okazji spytam (wybacz Woodman, że wykożystuję {nie wiem, czy tu nie powinno być "rz", nie mogę nauczyć się jako pisowni tego wyrazu} okazję), czy s? planowane jakie działania ochronne wschodniego Mazowsza w zwi?zku z planowanym przebiegiem autostrad? Z tego, co mi wiadomo, autostrada (chyba) A2 ma przebiegać przez szereg cennych przyrodniczo terenów.( :!: )



Z tego co wiem Poludniowa Obwodnica W-wy ktora ma w proponowanym przebiegu przeciac tereny wyzej przeze mnie opisane jest:
1 fragmentem ringu(pierscienia obwodnicowego w-wy)
Oprotestowane przez mieszkancow i samorzady sa ringi:
wschodni WOW przez okolice Marek, Sulejowka i Starej Milosnej,
poludniowy o ktorej juz pisalem,
zachodni ma isc przez most Grota-Roweckiego i trase Torunska.
2 nie wiadomo na ile,( ale na pewno tak) ma byc miejskim polaczeniem autostrad: A1, A2, Via Balticy.
3. Jesli chodzi o Autostrade A2 to jest rozpatrywana mozliwosc puszczenia jej przez Gore Kalwarie. W tym ukladzie moglaby zniszczyc torfowiska Calowania. Konieczna bylaby korekta przebiegu, tak zeby ominac Calowanie.Wiadomo ze w wariancie .
Dzialania ochronne zaproponowane w projekcie przebiegu z racji ktorego powstal ten watek (torfowiska Aleksandrow-Stara Milosna) sa dla nas niezadowalajace. To estakada na odcinku 1,8 km w najcenniejszym obszarze Torfowiskowo-wydmowym. Brak oswietlenia aby nie ploszyc zwierzat (na moscie przez wisle), w Maz Parku Kraj system odprowadzajacy smary i scieki do odstojnikow, ekrany antyhalasowe.
4. To wszystko ma sens jesli omija najcenniejszy rejon przyrodniczy i jest zastosowane na terenie mniej newralgicznym, My walczymy o korekte przebiegu trasy na tym terenie (torfowiska Aleksandrow-Stara Milosna).

Opisalem ci tylko fragment sprawy, bo ten znamy najlepiej
Moge ci odpowiedziec wiecej, ale musisz bardziej sprecyzowac zagadnienie.
Moze napiszesz cos wiecej.
Z tego co napisales moge sie domyslac ze chodzi ci albo o Via BAltice, albo o Autostrade A2, ktora za Warszawa na wschod ma przebiegac gdzies w okolicach Minska Maz. a docelowo idzie do Moskwy. O zabezpieczeniach poza wawa niewiele wiem, ale moge sprobowac cos sie dowiedziec.

Zapraszam na strone: www.niea2.republika.pl (tam znajdziesz czesc mapek i ksiege gosci)
oraz www.greenpeace.pl www.lkp.org.pl

[ Dodano: 2004-11-27, 23:21 ]
Do wilka: proponuje rz. Chociaz i z nie takie zle. Ale tradycji stanie sie zadosc. :mrgreen:
_________________
AUTOSTRADA A2 NIE PRZEZ TORFOWISKA !!!
 
 
grzegorzb 


Posty: 1438
Wysłany: 2004-11-29, 08:45   

Cytat:
MPK to pewnie nie będzie nawet protestował jak mu odpowiedni? kwotę wpłac?...

Coż od tego nalezałoby zacz?ć lub skończyć - wiadczy o tym że znów kto nie ma pojęcia o czym pisze. Gdyby choć trochę znał prawo wiedział by ze Park jako taki nic z tego nie ma. Pisz?c ten post podważasz uczciwoć ludzi z CMoka, opracowywuj?cych plan Ochrony dla MPK, uczciwoć WKOP zatwierdzaj?cej (opiniuj?cego) ten plan. Smutne ale prawdziwe.
Co do reszty postów to nie jest prawda że autostrada przetnie rezerwaty na Wile - bo od jednego przebiegać ma w odległosci 300m. Nie jest prawd? że przetnie rezerwat "Biały Ług" gdyż takiego rezerwatu nie ma. na terenie woj. mazowieckiego.
Opracowany plan ochrony dla Mazowieckiego PK - zapewnił w sposób maxymalny - na miarę prawa obowi?zuj?cego w tym kraju - przejcie autostrady A2 przez teren MPK. Czy się to komus podoba czy nie siedziało nad tym kilkanacie osób a konsultacje przez zespoły trwały przez prawie rok. Pas pod autostrade został zarezerwowany w planie ochrony który jest planem obowi?zuj?cym i zatwierdzony. Zrezygnowano z poprowadzenia autostrady przez teren Bagna Całowanie.
A korekty - każdy chce jeżdzić drogami byle droga była jak najdalej od jedgo domu
 
 
for 
Zgórmysyn

Posty: 4292
Skąd: Góry
Wysłany: 2004-11-29, 08:47   re

Zgadzam się z bojkotem przeprowadzenia A2 Mazowiecki PK. 30 lat temu przeprowadzono szybka trase Krakow - Katowice (obecna autostrada) przez kompleks Puszczy Dulowskiej.
Obecnie autostrada przecina Tenczyński PK. Trasa tam przecinala obszary torfowiskowe gdzie byla dosyc liczna populacja cietrzewia. Obecnie mozna pomarzyc w tym miejscu o tokowiskach.
_________________
W górach jest wszystko co kocham...

Nie lubię tzw. zrównoważonego rozwoju!!!!
 
 
 
woodman 

Posty: 142
Skąd: Aleksandrow
Wysłany: 2004-11-29, 17:53   

G/Coż od tego nalezałoby zacz?ć lub skończyć - wiadczy o tym że znów kto nie ma pojęcia o czym pisze. Gdyby choć trochę znał prawo wiedział by ze Park jako taki nic z tego nie ma. Pisz?c ten post podważasz uczciwoć ludzi z CMoka, opracowywuj?cych plan Ochrony dla MPK, uczciwoć WKOP zatwierdzaj?cej (opiniuj?cego) ten plan. Smutne ale prawdziwe./

Zgadzam sie ze nie mozna bezpodstawnie mowic ze MPK wezmie w lape i zaopiniuje pozytywnie przebieg trasy przez Obszar torfowiskowo-wydmowy Aleksandrow-Stara Milosna. Ale wydaje mi sie ze do takich stwierdzen sklania wieloletnia obserwacja areny polityczno-urzedniczej w naszym kraju.
Zreszta jesli ktos wezmie w lape (nie chodzi o ten konkretny przypadek MPK) toi tak sie o tym nikt nie dowie.

G/Co do reszty postów to nie jest prawda że autostrada przetnie rezerwaty na Wile - bo od jednego przebiegać ma w odległosci 300m./
Tak Wyspy Zawadowskie. Piszac ze trasa przetnie mialem na mysli drastycznie mala odleglosc od tego rezerwatu tak OLBRZYMIEGO KORYTARZA TRANSPORTOWEGO!
Jesli jestes przyrodnikiem to chyba zdajesz sobie sprawe z tego "naciaganego" rozwiazania.
Pozostale rezerwaty na Wisle podaje jako priorytety przyrodncze w wypadku jakichkolwiek prob innego poprowadzenia przeprawy przez Wisle w zw z ta trasa.

G/Nie jest prawd? że przetnie rezerwat "Biały Ług" gdyż takiego rezerwatu nie ma. na terenie woj. mazowieckiego./

Rezerwat ten od 10 lat figuruje jako rezerwat projektowany. Jest to sprawa dosc zlozona, na oddzielny watek. Jednak duza role odegrala polityka i strategia zarzadu MPK i okolicznych gmin. Dlatego sytuacja wyglada, jak wyglada.

/Opracowany plan ochrony dla Mazowieckiego PK - zapewnił w sposób maxymalny - na miarę prawa obowi?zuj?cego w tym kraju - przejcie autostrady A2 przez teren MPK. Czy się to komus podoba czy nie siedziało nad tym kilkanacie osób a konsultacje przez zespoły trwały przez prawie rok. Pas pod autostrade został zarezerwowany w planie ochrony który jest planem obowi?zuj?cym i zatwierdzony. Zrezygnowano z poprowadzenia autostrady przez teren Bagna Całowanie./
Faktycznie jest plan ochronny MPK w ktorym TRASA A2 jest przewidziana w polnocnej czesci Parku. Czyzby przyzwolenie na przebieg tej KRYPTOAUTOSTRADY 100m od JEZIORA TORFY byl wynikiem ponad rocznych doglebnych analiz Zarzadu MPK?
Co zrobili zeby trasa pobiegla w terenie poza Torfowiskami? Bardziej na poludnie od Aleksandrowa? A z innej beczki: co zrobili zeby oczyszczalnia sciekow nie powstala na terenie rezerwatu rzeki Mienia? Czy bylo to tematem doglebnych analiz?
Czysprawa budowy oczyszczalni nie jest woda na mlyn tych co mowia o lapowkach?
Apropo konsultacji. Nikt nigdy z organizacjami ekologicznymi, samorzadami, mieszkancami z polnocnej czesci parku nic nie konsultowal. Nad czym debatowalo te kilkanascie osob z Calowania? Dali przyzwolenie na zniszczenie polnocnych torfowisk, ne wybierajac innego rozwiazania niz im przedstawila Dyrekcja Drog i Autostrad.
Co do rezerwacji pasa: taki sam pas byl zarezerwowany w okolicach G. Kalwarii, jak i w okolicach Jozefowa. Broniac Calowania bez sentymentow skazano TORFOWISKA ALEKSANDROW-STARA MILOSNA na zaglade!!!
My bronimy wszystkich torfowisk: zarowno Calowania jak i Uroczyska Aleksandrow-Stara Milosna. Niestety w rankingu CMOK i Zarzadu MPK jest podzial na rownych i rowniejszych. Tzw. filozofia mniejszego zla./z jakimi czasami wam sie to kojarzy?/
/A korekty - każdy chce jeżdzić drogami byle droga była jak najdalej od jedgo domu[/quote]/

Jesli myslec w tych kategoriach: Tak: najcenniejsze ekosystemy torfowiskowe URORZYSKA ALEKSANDROW-STARA MILOSNA to nasz drugi dom!!! Nasze najwyzsze dobro, jedyna ostoja na polnocy Parku wielu gatonkow fauny i flory. Obszar o promieniu niecalych 4,5km!!! Jaki jest sens przecinac go Autostrada? Moze to bedzie sprzyjac rozwojowi torfowisk jak i polepszy siedliskowosc wielu gatonkow?

Prosze bardziej konstruktywnie: ten watek ma sluzyc sprawie: co mozemy zrobic zeby TRASA A2 nie przechodzila przez Torfowiska Aleksandrowa, jak i Calowania i innych (czytaj Via Baltica przez Rospude)
_________________
AUTOSTRADA A2 NIE PRZEZ TORFOWISKA !!!
 
 
grzegorzb 


Posty: 1438
Wysłany: 2004-11-30, 09:18   

Oczekujesz pomocy - pisz uczciwie.
jesli projektowany rezerwat to projektowany - a nie rezerwat przyrody, jesli w pobliżu rezewatu to w pobliżu a nie że przetnie rezerwat itd.
Za oczyszczalnie cieków w rezerwacie "?wider" a nie Mienia bo takiego rezerwatu też nie ma tylko rzeka Mienia na odcinku 5 km wchodzi w skład rezerwatu ?wider jest odpowiedzialny Dyrektor Wydziału ?rodowiska a nie PK. Zreszta gdy była decyzja to pytanie - dlaczego nikt się nie odwołał skutecznie od wydanie decyzji.
Piszesz o Aleksandrowie i Starej Miłosnej - a ja pytam ile osób jeszcze kilka lat temu budowało na tych terenach domy a potem je legalizowało w Urzędzie Gminy Wawer? a teraz mieni? się obrońcami przyrody.
Poza tym chcecie zmieniać przebieg autostrady - ok tylko gdzie? każda droga to nie wyrwany odcinek. Akutar Via Bal to zły przykład bo tam i o tym wiedz? chyba wszyscy paru kacyków pokupywało działki i pobudowało już bary stacje przy drodze która dłuższa ma być lepsza. I odkładaj?c "na bok" aspekty przyrodnicze - droga w tym wariancie przez biebrze jest po prostu droższa.

[ Dodano: 2004-11-30, 09:28 ]
Cytat:
Moze to bedzie sprzyjac rozwojowi torfowisk jak i polepszy siedliskowosc wielu gatonkow?


Pomijaj?c że rozwój torfowisk trwa 1000 lat a siedlikowoci nie mozna polepszyć - co najwyżej biotop bytowania gatunku a to dwie inne kwestie to dam przykład
Niedaleko miejscowoci (pisze fonetycznie) "Clerd mont ferand" we Francji autostrada przebiega przez teren torfowisk. Poprowadzona jest na 25 m estakadzie, jest wyciszona, woda z autostrady jest odpowiednio "uzdatniana" - na odpowiedni chemizm i jest wprowadzana do torfowiska. Torfowisko ma sie dobrze prowadzony monitoring wskazuje na stabilnosć stosunków wodnych odtwarzanie wielu biotopów itp.
Twoje pytanie postawił bym inaczej - co mozna zrobić aby na budowie tej autostrady jak najwiecej wygrać dla przyrody.?
Co sobie "zamarzyć" od wykonawców aby autostrada była jak najmniej uci?żliwa - estakady, odwodnienia, przejcia dla zwierz?t i tysi?c innych rzeczy.
Jeli znów będziemy kombinować gdzie puscic A2 to DGBDiA przerobi jak z Ursynowem nie chcecie A2 robimy droge ekspresowa - mniej zabezpieczen wymogów koniec kropka.
 
 
Rey 


Posty: 8576
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2004-11-30, 09:46   

grzegorzb napisał/a:
Niedaleko miejscowoci (pisze fonetycznie) "Clerd mont ferand" we Francji autostrada przebiega przez teren torfowisk. Poprowadzona jest na 25 m estakadzie, jest wyciszona, woda z autostrady jest odpowiednio "uzdatniana" - na odpowiedni chemizm i jest wprowadzana do torfowiska. Torfowisko ma sie dobrze prowadzony monitoring wskazuje na stabilnosć stosunków wodnych odtwarzanie wielu biotopów itp.


Tylko obawiam się że w naszych warunkach będzie bardzo trudno o tak? realizację. Czy np. droga przecinaj?ca Trójmiejski PK jest poprawnie pod względem przyrodniczym zaprojektowana :?:
_________________
Marcin
The Show Must Go On
 
 
 
grzegorzb 


Posty: 1438
Wysłany: 2004-11-30, 10:20   

Rey- nie znam tej drogi. Wszystko zależy od tego kiedy była projektowana.
W pszyszłym roku maj? być remontowane estakady bielańskie - dało się dogadać by zbudowali ekrany, przeprojektowali oswietlenie w w lesie bielańskim w nocy była noc a nie dzien zrobili system filtracji wód, pozostawili drzewa które przerosły estakady i rosn? między nimi, aby wokół podpór załozyli kołnieze uniemozliwiaj?ce płazom i gadom wpadanie do systemów odwadniaj?cych - moze kto powie mało ale o ile wiecej niz było.
Pytasz się czy to mozliwe w polskich warunkach - tak mozliwe bowiem pieni?dze na drogi daje UE i za rozwi?zania "przjazne rodowisku" sa dodatkowe punkty - wiec po prostu zaczyna się im to opłacać. Tyle że trzeba proponować realnie rzeczy do wykonania - oczywicie najlepiej by A2 przez teren MPK szła w glebokim tunelu i wychodziła hen za parkiem - tylko zę to nie realne finansowo
 
 
Rey 


Posty: 8576
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2004-11-30, 16:19   

grzegorzb napisał/a:
W pszyszłym roku maj? być remontowane estakady bielańskie


Tzn. dokładnie które ulice :?: , Dewajtis też ma być remontowana :?:

grzegorzb napisał/a:
Tyle że trzeba proponować realnie rzeczy do wykonania - oczywicie najlepiej by A2 przez teren MPK szła w glebokim tunelu i wychodziła hen za parkiem - tylko zę to nie realne finansowo


Podobnie nieopłacalne jest pewnie też poprowadzenie A2 poza obszarem MPK :?
_________________
Marcin
The Show Must Go On
 
 
 
grzegorzb 


Posty: 1438
Wysłany: 2004-12-01, 08:48   

Cytat:
Tzn. dokładnie które ulice , Dewajtis też ma być remontowana

Estakady Rey`u, Estakady ta droga wzdłuż Wisły tzw trasa gdanska.
Co do Dewajtis - sprawa wraca jak bumerang, bowiem Uniwersytet Katolicki w ramach miłoci do przyrody i czynienia sobie ziemi poddana zażyczył sobie aby wyci?ci drzewa rosn?ce przy ulicy (w rezerwacie) bo smiec? na droge i ptaki z drzew sraj... studentom na samochody parkuj?ce w lesie. Poza tym chc? aby ul. Dewajtis jezdziły autobusy. Na to by byl przystanek na trasie gdanskiej - mimo ze jest zatoczka - czesto stoji tam policja :mrgreen: nie zgadzaj? sie studencji i księza - argument nie będ? chodzić pod górę!!!
Cytat:
Podobnie nieopłacalne jest pewnie też poprowadzenie A2 poza obszarem MPK

niezupełnie - jak wiesz na wisle s? rezerwaty a budowa drogi w rezerwacie jest niemozliwa z mocy prawa - wiec autostrade dla Warszawy trzeba by wybudowac albo w okolicach Płocka albo pod Kazimierzem - co troche za daleko :mrgreen:
 
 
Adam Tarłowski 


Posty: 973
Wysłany: 2004-12-01, 21:40   

Cytat:
niezupełnie - jak wiesz na wisle s? rezerwaty a budowa drogi w rezerwacie jest niemozliwa z mocy prawa - wiec autostrade dla Warszawy trzeba by wybudowac albo w okolicach Płocka albo pod Kazimierzem - co troche za daleko


No prosze, jednak na cos sie przydaje Wiesio Nowicki, więcej rezerwatów - mniej autostrad!
 
 
grzegorzb 


Posty: 1438
Wysłany: 2004-12-02, 08:52   

Cytat:
No prosze, jednak na cos sie przydaje Wiesio Nowicki, więcej rezerwatów - mniej autostrad!

cóz Ty na pewno wiesz gdzie poprowadzic autostradę :mrgreen:
ale nie każdy w Polsce ma UAZ-a i może jechać tam gdzie mu sie podoba

[ Dodano: 2004-12-02, 08:57 ]
Poza tym to W.N. tworz?c dokumentacje do rezerwatów miał pełna swiadomoc gdzie bed? warianty dróg - i "dziury" które zostały pomiędzy rezerwatami zostały włanie dla tego. Wiec posługiwanie się teraz tym ze w "pobliżu" jest rezerwat jest zwykł? hipokryzj?.
Zreszt? prosze bardzo niech wszyscy którzy sa przeciw budowie dróg zrzekn? się swoich praw jazdy i samochodów a potem pogadamy.
 
 
woodman 

Posty: 142
Skąd: Aleksandrow
Wysłany: 2004-12-02, 13:47   

Cytat:
Poza tym to W.N. tworz?c dokumentacje do rezerwatów miał pełna swiadomoc gdzie bed? warianty dróg - i "dziury" które zostały pomiędzy rezerwatami zostały włanie dla tego. Wiec posługiwanie się teraz tym ze w "pobliżu" jest rezerwat jest zwykł? hipokryzj?.
Zreszt? prosze bardzo niech wszyscy którzy sa przeciw budowie dróg zrzekn? się swoich praw jazdy i samochodów a potem pogadamy.


Wlasnie: dlaczego Torfowiska Aleksandrow-Stara Milosna skazano na zaglade w opracowanym projekcie (tzw wariant 0)?
Celowo zostawiono tzw. luke rezerwatowa w tym unikalnym w polnocnej czesci Mazowieckiego Parku Kraj. Zeby w przyszlosci nie bylo problemu z przepuszczeniem w tym miejscu Autostrady badz Obwodnicy (wszystkie rezerwaty byly tu tylko "projektowane" Biale Lugi, Macierowka, Jezioro Torfy)
_________________
AUTOSTRADA A2 NIE PRZEZ TORFOWISKA !!!
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz załączać pliki na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



I N F O R M A C J A
Forum Przyroda wykorzystuje pliki cookies w celu zapewnienia Ci maksymalnego komfortu podczas korzystania z naszych usług. Jeśli kontynuujesz przeglądanie naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki, oznacza to, że wyrażasz zgodę na użycie tych plików. Pamiętaj, że w każdej chwili możesz zmienić ustawienia swojej przeglądarki

© PRZYRODA.org | Noclegi Świerże Górne, Kozienice, Chinów - wysoki standard, niskie ceny!

phpBB by przemo  
POLECAMY
hwww.lto.org.pl

www.kuling.org.pl

www.kp.org.pl

www.nietoperze.pl



REKLAMA


www.sadistic.pl



.