PRZYRODA Strona Główna PRZYRODA
Forum dyskusyjne PRZYRODA to doskonale miejsce do wymiany informacji, poszerzania wiedzy, rozwiazywania problemow i wszystkiego co tylko zwiazane z przyroda i jej ochrona.

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj
Google  

Poprzedni temat «» Następny temat
Autostrada A2-STOP!!! Nie przez torfowiska
Autor Wiadomość
woodman 

Posty: 142
Skąd: Aleksandrow
Wysłany: 2004-12-13, 15:54   

Ciekawe jak Lesnicy z Nadlesnictwa Celestynow i Lesnictwa Zbojna Gora (sa to lesnictwa w gestii ktorych znajduja sie tereny Mazowieckiego Parku Krajobrazowego) bedzie realizowac PLAN OCHRONNY? Czy lesnicy maja plan jak realizowac PLAN OCHRONNY?
Czy raczej ich plany to kolejne zreby calkowite w Polnocnej czesci MPK?
Z tego co naliczylismy powstalo mnostwo ODDRZEWIONYCH POLACI w lesie miedzy Zbojna Gora, a Wiazowna. Czy to jest prawidlowe postepowanie. Czy LESNICTWO ZBOJNA GORA NIE PRZEGINA ZE ZREBEM DZEW, NAWET W POBLIZU CENNYCH MIEJSC PRZYRODNICZO I W POBLIZU OSTOI ZWIERZYNY? Nie ma w tych miejscach nowych nalesien, a poreby sa po pare hektarow. O co chodzi? Oczyszczanie terenu pod Autostrade A2? Polityka rabunkowa? (nazywana EKSPLOATACJA PRZEMYSLOWA LASU)

Napisz, tak od SIEBIE(?) jak oceniasz PROJEKT PRZEBIEGU TRASY- czy rozwiazania przez NAS sugerowane nie sa dla Ciebie logiczne.
Dlaczego uwazasz ze nic nie mozna zrobic, skoro Zarzad MPK twierdzi inaczej?

Czy wiesz o wszystkich trudnosciach jakie mial Czeslaw Laszek przy tworzeniu Parku Mazowieckiego? Napisz o tym, napisz o jakichs ciekawych sprawach zwiazanych z poczatkami MPK, jego historia, moze masz jakies ciekawe zdjeecia?

Czy LOP tez wedlug ciebie jest organizacja w stylu Przyjemnego Miasta?

[ Dodano: 2004-12-13, 17:13 ]
Tak lesnictwo Zbojna Gora dba o przyrode(?!). Od kilku lat do takiego stanu doprowadzono wiele pieknych drzewostanow w Mazowieckim Parku Krajobrazowym miedzy Aleksandrowem, a Wiazowna.
W porebach sprzed kilku lat nie prowadzi sie nowych zadrzewien. Powstalo wiele nowych...

Na zdjeciu: poreba kilkuhektarowa na wydmie za Aleksandrowem, kolo tzw Czerwonej Drogi w strone Goraszki sprzed czterech lat.

[ Dodano: 2004-12-13, 17:16 ]
Oto zdjecie:

[ Dodano: 2004-12-13, 17:29 ]
Fot:
_________________
AUTOSTRADA A2 NIE PRZEZ TORFOWISKA !!!
 
 
wild_child 

Posty: 1
Wysłany: 2004-12-13, 17:35   

Czesc!
O ta fotke ci chodzi?
(nie wiem czy mi sie uda)

poreba1.jpg
Plik ściągnięto 1661 raz(y) 104 KB

 
 
stalker 

Posty: 17
Wysłany: 2004-12-13, 18:33   

No coz Grzegorzu nie zgadzam sie z Toba . Ekolodzy ktorzy dzilaja jak Dobre Miasto sa juz skompromitowani ale i tak uwazam ze ich dzialalnosc jest mniej szkodliwa niz np ekologow zawodowych czyli takich ktorzy siedza na panstwowych posadach i ktorych najlatwiej zastraszyc utrata stanowiska lub pracy.Tacy sa najgorsi.Najbardziej plastyczni i dyspozycyjni. Latwo daja sie urobic bo nie sa niezalezni . Mozna powiedziec ze nic od nich nie zalezy. Tak nie pwinno byc ale tak jest . Wydadza w koncu kazda decyzje i popra kazdy projekt nawet najbardziej absurdalny .
 
 
grzegorzb 


Posty: 1438
Wysłany: 2004-12-14, 08:10   

Cytat:
Ciekawe jak Lesnicy z Nadlesnictwa Celestynow i Lesnictwa Zbojna Gora (sa to lesnictwa w gestii ktorych znajduja sie tereny Mazowieckiego Parku Krajobrazowego) bedzie realizowac PLAN OCHRONNY? Czy lesnicy maja plan jak realizowac PLAN OCHRONNY?
Czy raczej ich plany to kolejne zreby calkowite w Polnocnej czesci MPK?
Z tego co naliczylismy powstalo mnostwo ODDRZEWIONYCH POLACI w lesie miedzy Zbojna Gora, a Wiazowna. Czy to jest prawidlowe postepowanie. Czy LESNICTWO ZBOJNA GORA NIE PRZEGINA ZE ZREBEM DZEW, NAWET W POBLIZU CENNYCH MIEJSC PRZYRODNICZO I W POBLIZU OSTOI ZWIERZYNY? Nie ma w tych miejscach nowych nalesien, a poreby sa po pare hektarow. O co chodzi? Oczyszczanie terenu pod Autostrade A2? Polityka rabunkowa? (nazywana EKSPLOATACJA PRZEMYSLOWA LASU)

Jak powinniscie wiedzieć Lasy Państwowe działaj? na podstawie 10 - letnich planów tzw. Plany Urz?dzania - pytanie czy kiedy powstawał plan był kto na tzw KTG i wniósł wniosek formalny o ograniczenie wielkoci zrębów lub zmianę rodzaju rębni? Jesli nie to sorki ale LP robi? zgodnie z Planem zatwierdzonym przez Ministra ?rodowiska.

[ Dodano: 2004-12-14, 08:17 ]
Cytat:
Napisz, tak od SIEBIE(?) jak oceniasz PROJEKT PRZEBIEGU TRASY- czy rozwiazania przez NAS sugerowane nie sa dla Ciebie logiczne.
Dlaczego uwazasz ze nic nie mozna zrobic, skoro Zarzad MPK twierdzi inaczej?

To już się gubię wczeniej piszecie że Zarz?d MPK forsuje ten wariant a teraz że nie?
Proponuje wam wybrać się do Zarz?du i zobaczyć jak rzeczywicie przebiega ta trasa - bo co mi się wydaje ze bijecie piane. To MPK był zleceniodawc? Planu i watpię by po jego zatwierdzeniu zmienił zdanie ot tak... wiec proponuje zajrzeć do Otwocka na ul. Sułkowskiego 11 i pogadać.
Co do mojego zdania - oczywicie najlepiej droga w tunelu zaczynaj?cym się na Ursynowie a kończ?cym za granicami Parku - ale to nierealne.

[ Dodano: 2004-12-14, 08:21 ]
Cytat:
Na zdjeciu: poreba kilkuhektarowa na wydmie za Aleksandrowem, kolo tzw Czerwonej Drogi w strone Goraszki sprzed czterech lat.

LP maj? na zalesienia 2 lata wiec smiem podejrzewać że już ronie tam młody las.
poza tym czy w tym miejscu około 4 lat temu nie przeszła włanie wichura która wyłozyła kilkadzesi?t hektarów lasu i czy nie jest to przypadkiem miejsce gdzie usunięto skutki huraganu?
Co do wielkoci zrębów jako takich - wklepcie sobie hasło na np. google.pl - Zasady Hodowli Lasu lub Instrukcja Urz?dzania Lasu - poczytajcie potem podyskutujemy.

[ Dodano: 2004-12-14, 08:22 ]
Cytat:
Czy wiesz o wszystkich trudnosciach jakie mial Czeslaw Laszek przy tworzeniu Parku Mazowieckiego? Napisz o tym, napisz o jakichs ciekawych sprawach zwiazanych z poczatkami MPK, jego historia, moze masz jakies ciekawe zdjeecia?

Cała historię i archiwalne zdjęcia ma Zarz?d MPK - mozecie też o tym poczytać w orodku edukacyjnym "Baza Torfy"

[ Dodano: 2004-12-14, 08:38 ]
Cytat:
Od kilku lat do takiego stanu doprowadzono wiele pieknych drzewostanow w Mazowieckim Parku Krajobrazowym

Tylko krótka lekcja historii - wiekszoć drzewostanów pochodzi z sztucznych naszadzeń wiele terenów przed II wojn? swiatow? to były zwykłe pola uprawne. drzewostany zostały przetrzebione przez niemców - w okolicach Warszawy w czasie wojny działało 20 kilka tartaków tn?c co popadnie sowje dołozyli sowieci kiedy stali czekaj?c aż Warszawa umrze. Potem lasy szły pod topór na odbudowe Warszawy i na ogrzanie mieszkań spalonej Warszawy. Zalesienia zaczeto dopiero pod koniec lat 50 a właciwie 60 zalesiano jak popadnie byle na 22 lipca czy I maja "oddać" ile ha lasu. Zalesiano sosn? - w ramach "promocji" sadzilimy so banksa, czarn? itp. so była niewiadomego pochodzenia rachityczna. Sadzone było bez względu na to czy było siedlisko żyzne czy ubogie. Efekt tego mielimy ostatnio w "wyremontowanej" puszczy Piskiej - wywaliło wszystkie drzewostany sosnowe. W latach 60 dostał też rez. Las Kabacki wywaliło 800ty m3 drzewa pobudowano tartak aby to "przerobić" .
Efekty - ano mamy monokultury So.
I ostatni przykład PN Puszcza Kampinoska - za Kobenzów - orendowników utworzenia PN spora czeć Puszczy to były tereny otwarte - wydmy które potem zalesiono. Dwa trzy lata temu kiedy powstawały założenia planu ochrony dla tego PN powstał projekt by wydmy uruchomić wyci?ć las i dać piask? swobodę . Najwiecej protestowali "ekolodzy" i argumenty że zanika przedmiot ochrony wpisany w rozporz?dzenie - wydmy ródl?dowe nie przemawiał do rozs?dku.
A jedyny "pierwotny" obraz puszczy - oprócz bagien oczywicie mozna zaobserwować w okolicach poligonu w Kazuniu tam jeszcze hula piach.
Reasumuj?c aby mówić o dniu jutrzejszym trzeba znać dzien wczorajszy - polecam.

[ Dodano: 2004-12-14, 08:45 ]
Cytat:
Dobre Miasto sa juz skompromitowani ale i tak uwazam ze ich dzialalnosc jest mniej szkodliwa

Przyjazne Miasto :mrgreen: - mniej szkodliwa - to włanie tacy s? największymi szkodnikami ich działalnoć wpływa na całokształt postrzegania ochrony przyrody. To włanie "dzieki" temu Przewodnicz?cym Sejmowej komisji ochrony przyrody jest poseł Filipek - własciciel zakładu brukarskiego. Wg zasady na medycynie i ekologi w Polsce może się znać kazdy.

[ Dodano: 2004-12-14, 08:51 ]
Cytat:
takich ktorzy siedza na panstwowych posadach i ktorych najlatwiej zastraszyc utrata stanowiska lub pracy.Tacy sa najgorsi

Mylisz sie najgorsi s? tacy urzędnicy którzy patrz?c na działania "ekologów" maja w d... wydaj?c decyzję głosy ekologów. Poza tym polecam ustawe o służbie cywilnej - okresla wykształcenie jakie trzeba miec. nie dotyczy gmin - tam jest totalna samowolka i to ci ludzie bior? największ? odpowiedzialnoć za do co się dzieje w danej gminie. Ale cóz oni s? pod naciskiem radnych a tych wy wybieracie wiec nie id?c do wyborów czy to samorz?dowych czy do sejmu jestestescie współodpowiedzialni za to że do władzy dorywaj? się osoby typu Poseł Florek czy Poseł Jakubowska.
 
 
Rey 


Posty: 8576
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2004-12-14, 09:46   

grzegorzb napisał/a:
Co do mojego zdania - oczywicie najlepiej droga w tunelu zaczynaj?cym się na Ursynowie a kończ?cym za granicami Parku - ale to nierealne.


No wiadomo że to było by najlepsze rozwi?zanie. Ale skoro jak sam piszesz jest ono nierealne, to jaki wariant z proponowanych jest Twoim zdaniem najlepszy :?:
_________________
Marcin
The Show Must Go On
 
 
 
stalker 

Posty: 17
Wysłany: 2004-12-14, 12:46   

Niestety musze sie zgodzic ze Grzegorz ma duzo racji piszac o niekompetencji urzednikow gminnych i nie tylko. Czyli wszystko razem do bani nic tylko isc sie utopic w jez Torfy.
 
 
grzegorzb 


Posty: 1438
Wysłany: 2004-12-15, 08:35   

Dzis podali że była ankieta zrobiona przez komercyjn? firme i przez przeciwników A2 przez Ursynów wyszło ze 70% jest przeciw. Miesi?c temu ankieta była robiona przez miasto i CBOS wyszło ze 70% jest za :mrgreen:
Tylko ja sie pytam a jak były postawione pytania?
Kto jest największym przywódc? swiata i dlaczego lenin? - taka ankieta robiona czy przez jednych czy przez drugich na niewiele sie zdaje
 
 
stalker 

Posty: 17
Wysłany: 2004-12-15, 22:29   

Wydaje mi sie ze miasto klamie i dlatego przeciwnicy zrobili sondaz na wlasna reke zeby stwierdzic czy jestesmy mnipulowani czy nie i wyszlo ze WLADZA KLAMIE i tyle. Tak samo jest zreszta z Dolina Rospudy. Grzegorz pewno wie gdzie to jest. Dla tych ktorzy nie wiedza krotka informacja;
Dolina Rospudy najcenniejszy obiekt torfowiskowy w skali kraju i Europy. Miejsce wystepowania wielu rzadkich i chronionych gatunkow roslin, jedyne w Polsce stanowisko miodokwiatu krzyzowego. Ze wzgledu na swa przyrodnicza wartosc teren ten wymaga natychmiastowej ochrony prawnej. Zagrazaja mu jednak plany budowy obwodnicy miasta Augustow,ktora przechodzic bedzie przez srodek planowanego rezerwatu. Niestety tak dziala GDDKiA. Bezwzglednie i pezpardonowo. Nie musze nikogo przekonywac oprocz moze Grzegorza ze mozna bylo te droge poprowadzic inaczej. Dla naszych drogowcow Dolina Rospudy to jeszcze jedno bajoro nad ktorym nie ma co plakac. Podaje adresy gdzie mozna znalezc wiecej informacji na ten temat
www.dzikiwschod.org
www.rospuda.most.org.pl
 
 
grzegorzb 


Posty: 1438
Wysłany: 2004-12-16, 08:33   

Cytat:
Wydaje mi sie ze miasto klamie i dlatego przeciwnicy zrobili sondaz na wlasna reke zeby stwierdzic czy jestesmy mnipulowani czy nie i wyszlo ze WLADZA KLAMIE i tyle. Tak samo jest zreszta z Dolina Rospudy. Grzegorz pewno wie gdzie to jest. Dla tych ktorzy nie wiedza krotka informacja;
Dolina Rospudy najcenniejszy obiekt torfowiskowy w skali kraju i Europy. Miejsce wystepowania wielu rzadkich i chronionych gatunkow roslin, jedyne w Polsce stanowisko miodokwiatu krzyzowego. Ze wzgledu na swa przyrodnicza wartosc teren ten wymaga natychmiastowej ochrony prawnej. Zagrazaja mu jednak plany budowy obwodnicy miasta Augustow,ktora przechodzic bedzie przez srodek planowanego rezerwatu. Niestety tak dziala GDDKiA. Bezwzglednie i pezpardonowo. Nie musze nikogo przekonywac oprocz moze Grzegorza ze mozna bylo te droge poprowadzic inaczej. Dla naszych drogowcow Dolina Rospudy to jeszcze jedno bajoro nad ktorym nie ma co plakac. Podaje adresy gdzie mozna znalezc wiecej informacji na ten temat

Drobna różnica - Rozpuda i plan budowy drogi powstał po utworzeniu obszaru chronionego - i dostępnoć wariantów jest tu bezdyskusyjna :!: :!:
Autostrada A2 była planowana od lat 70 - zostawiono rezerwę a ludzi kupuj?c mieszkania na Ursynowie kupowali je z pełn? swiadomoci?. Płac? włanie dlatego mniejsze ceny że bed? mieszkać w przyszłoci przy autostradzie. Popatrz na plany miasta z lat 80 jest w nie wrysowana A2!
Co do ankiety - jeli robi się ankietę na próbie 500 osób wsród ludzi mieszkaj?cych na Ursynowie przy planowanej trasie a z drugiej strony wsród 1000 osób mieszkaj?cych w Warszawie i zadaje odpowiednie pytanie to wynik jest łatwy do przewidzenia.
Dam Ci inny przykład masz 10 wyborców i 3 kandydatów jeden z nich dostaje 4 głosy dwóch pozostałych po 3. Odpowiedz sobie na pytanie czy ten który dostał 4 głosy i przechodzi - będzie reprezentował większoć?
 
 
stalker 

Posty: 17
Wysłany: 2004-12-16, 09:15   

No coz Grzegorzu znowu pudlo
Owszem decydenci wiedzieli o A2 projektujac Ursynow ale zwykli ludzie ktorzy dostali tam mieszkania nie mieli na te plany zadnego wplywu .Nie mieli rowniez wplywu na lokalizacje mieszkania .Jak wiesz w tamtych czasach glod mieszkaniowy byl ogromny i ludzie czekali na swoje upragnone M cale lata .Brali to co mogli a ze nie wiele mogli to o tym juz nie wspominasz. Na mieszkanie dostawalo sie przydzial nie majac wielkiego wplywu na lokalizacje Nikt nie zastanawial sie nad planami autostrad.Mieszkania na Ursynowie na wolnym rynku byly zwsze drozsze niz np na Tarchominie czy Targowku itd bo Ursynow byl uwazany za dobra inteligencka dzielnice. Wtedy nikt na mieszkaniach nie zarabial .
Sondaz robiony przez LIge Ochrony Przyrody byl probiony w opozycj do sondazu miasta robiony tez nz Ursynowie tez na grupie 500 osob we wrzesniu tego roku. Sondaz Ligi wykzal ze 64% badanych sprzeciwia sie budowie A2 popiera ja 29% 7% nie ma zdania. W sondazu miasta na tej samej grupie osob wyszlo co innego. Jak to wytlumaczysz? A tak wogole to chce Cie poinformowac ze 84% jest za tym aby najpierw wybudowac autostrade poza miastem .A wiesz ze TYLKO 1%mieszkancow Ursynowa jezdzi codzinnie do Wawara. Tak to wyglada
zycze milego dnia
 
 
Wychuchol 


Posty: 962
Skąd: Joozephoslaw
Wysłany: 2004-12-16, 10:50   

O Ursynowie moim zdaniem nie ma co gadać, bo od lat wiadomo było, że ma tam być obwodnica, a danie jej do tunelu bardzo wiele rozwi?zuje w zakresie uci?żliwoci. Zreszt? jaka jest alternatywa - Góra Kalwaria nie ma sensu z punktu widzenia Warszawiaków jad?cych na drugi koniec miasta (może i Ursynowianie nie jeżdż? do Wawra, ale w drug? stronę z Pragi Południe i Otwocka na pewno masę ludzi jedzie na Wolę, Ochotę itp.). Był jeszcze wariant przez Józefosław i Konstancin, ale z jakich względów zarzucony. Natomiast po drugiej stronie gdzie by nie przeci?ć MPK, s? kłopoty, szczerze mówi?c zawsze s?dziłem, że najgorszy przyrodniczo jest wariant G. Kalwaria przez Całowanie, ale jak widzę na północy też s? cenne tereny, muszę się tam wybrać na rekonesans, może w ten weekend. Faktycznie fajnie by było zmienić cokolwiek trasę, jeli jest to możliwe.
 
 
grzegorzb 


Posty: 1438
Wysłany: 2004-12-16, 11:06   

Cytat:
Ursynow byl uwazany za dobra inteligencka dzielnice.

To żem się umiał!!!!!!!!!!!!!!!! Za inteligenck? dzielnice od wojny uwarzane s? mokotów, zoliborz, saska kępa. Na ursynowie sprowadzili się ludzie którzy koniecznie mieszkać w warsiawie. Ciekawe jak by zrobił ankiete ile z nich mieszka w warszawie dłużej niż jedno pokolenie - uprzedzaj?c twoje pytanie - mieszkamy w Warszawie od 1939r. !!!
Cytat:
TYLKO 1%mieszkancow Ursynowa jezdzi codzinnie do Wawara.

No a robiono badania ile % bedzie jeżdzić jak bedzie most? :mrgreen:

[ Dodano: 2004-12-16, 11:10 ]
Cytat:
Nie mieli rowniez wplywu na lokalizacje mieszkania .Jak wiesz w tamtych czasach glod mieszkaniowy byl ogromny i ludzie czekali na swoje upragnone M cale lata

Zgadza się głod był ale ludzie brali mieszkania wychodz?c z założenia - dobra s? plany budowy w roku 2000 co mamy rok 197który za 30 lat i tak tu pewno nie bedę mieszkał a autostrada fajnie szybciej do rodziny dojedzie się po kartofle i r?bankę.

[ Dodano: 2004-12-16, 11:13 ]
Cytat:
Był jeszcze wariant przez Józefosław i Konstancin, ale z jakich względów zarzucony

na tej wysokoci znajduj? się rezerwatu i przeprawa wojskowa - zmieniła się doktryna wojenna państwa i most nie będzie strategiczny wiec.....odst?piono.
Wychuchol - jak bedziesz w tych rejonach to sam ocen co lepsze. Wczeniej polecam kontakt z MPK zeby popatrzeć dokładnie na mape gdzie przebiega planowana trasa
 
 
stalker 

Posty: 17
Wysłany: 2004-12-16, 21:41   

Wybacz ze Ci to mowie ale piszesz glupstwa. Ursynow zawsze byl postrzegany jako dzienic inteligencka a to z tego wzgledu ze mieszkalo to przede wszystkim pokolenie ludzi urodzonych juz w Warszawie i w Warszawli wychowanych i wyksztalconych. Czesto byli to ludzie ktorzy pochodzili z Mokotowa Saskiej Kepy ale oczywiscie nie tylko . Jednak przewazali ludzie wyksztalceni i pod tym wzgledem Ursynow byl nabardziej inteligencki z dzielnic z nowo wybudowanych.
Ilosc ludzi jezdzacych do Wawra nie zalezy od mostu tylko od spraw ktore musza tu zalatwic i nowy most tego raczej nie zmieni i tak wiekszosc jak wykazlo badanie bedzie jezdzic do Srodmiesci na Mokotow czy na Wole bo to sa najbardziej oblegane kierunki. Tam przeda wszystkim ludzie z Wawra ucza sie i pracuja.
Jezeli juz budowac te droge to na pewno nie przez Ursynow. A tak wogole to w zupelnosci wystarczylby W Wawrze Most Na Zaporze jako lokalne polaczenie z Wilanowem i Ursynowem a A2 powinna isc poza miastwm bo nie jest tu potrzebna
 
 
Rey 


Posty: 8576
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2004-12-16, 22:48   

stalker napisał/a:
Jezeli juz budowac te droge to na pewno nie przez Ursynow. A tak wogole to w zupelnosci wystarczylby W Wawrze Most Na Zaporze jako lokalne polaczenie z Wilanowem i Ursynowem a A2 powinna isc poza miastwm bo nie jest tu potrzebna


A2 powinna ić poza miastem według Ciebie, tzn. którędy dokładnie :?: Bo chyba nie przez KPN albo rezerwaty na Wile :?:
_________________
Marcin
The Show Must Go On
 
 
 
grzegorzb 


Posty: 1438
Wysłany: 2004-12-17, 08:38   

Coż mamy demokratyczn? wiekszoć - wczoraj Rada Warszawy podjęła decyzję o budowie drogi ekspresowej przez Ursynów - wiec proetensje możecie miec do siebie że wybralicie takich a nie innch radnych. Poza tym to nie ma być kładka łacz?ca Ursynów z Wawrem - w tym kontekscie twoja wypowiedz jest włanie bzdur? - po co budować lokalny most skoro nikt z niego nie bedzie korzystał.????

[ Dodano: 2004-12-17, 08:44 ]
Cytat:
A2 powinna ić poza miastem według Ciebie, tzn. którędy dokładnie Bo chyba nie przez KPN albo rezerwaty na Wile

A dlaczego nie? przecież to monokultury sosnowe trochę piachu - daleko od ludzi, grunty państwowe, a rzeka jak rzeka :mrgreen: :mrgreen:
Pytanie do Was czy dotarlicie do MPK i widzielicie mapę z szczególowym przebiegiem planowanej A2?
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz załączać pliki na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



I N F O R M A C J A
Forum Przyroda wykorzystuje pliki cookies w celu zapewnienia Ci maksymalnego komfortu podczas korzystania z naszych usług. Jeśli kontynuujesz przeglądanie naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki, oznacza to, że wyrażasz zgodę na użycie tych plików. Pamiętaj, że w każdej chwili możesz zmienić ustawienia swojej przeglądarki

© PRZYRODA.org | Noclegi Świerże Górne, Kozienice, Chinów - wysoki standard, niskie ceny!

phpBB by przemo   - recenzje anime
POLECAMY
hwww.lto.org.pl

www.kuling.org.pl

www.kp.org.pl

www.nietoperze.pl



REKLAMA




.