PRZYRODA Strona Główna PRZYRODA
Forum dyskusyjne PRZYRODA to doskonale miejsce do wymiany informacji, poszerzania wiedzy, rozwiazywania problemow i wszystkiego co tylko zwiazane z przyroda i jej ochrona.

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj
Google  

Poprzedni temat «» Następny temat
Autostrada A2-STOP!!! Nie przez torfowiska
Autor Wiadomość
grzegorzb 


Posty: 1438
Wysłany: 2004-12-02, 14:37   

Cytat:
Celowo zostawiono tzw. luke rezerwatowa w tym unikalnym w polnocnej czesci Mazowieckiego Parku Kraj. Zeby w przyszlosci nie bylo problemu z przepuszczeniem w tym miejscu Autostrady badz Obwodnicy (wszystkie rezerwaty byly tu tylko "projektowane" Biale Lugi, Macierowka, Jezioro Torfy)

Celowo - nie celowo.
Musisz sie nauczyć jednego nie zyjemy w epoce kamienia łupanego a w XXI w. Nikt z nas nie w?tpi że KAZDE nawet najmniejsze torfowisko jest cenne. Ale zyj?c w tych czasach musimy czy nam się to podoba czy nie isć na pewne kompromisy. Mówisz nie przez Aleksandrów OK ale kto powie nie przez inna miejscowoć bo tam siedliko innego cennego gatunku czy inne torfowisko.
Gdy było jeszcze woj. warszawskie przed 1998r konserwatorem był Pan Czesław Łaszek i chyba nik nie podważy jego autorytetu. Skoro wtedy nie widział sensu obejmowania tych terenów ochrona to znaczy że były inne cenne na tym obszarze. Gdy powstawał Park ci ludzie którzy teraz protestuj? przeciwko autostradzie na silę budowali sie w tych okolicach. Jesli nie wierzysz sprawdz w urzędzie dzielnicy Wawer. jeszcze do niedawna mozna tam bylo zarejestrowac samowole budowlana!!!!!!! budowano na działkach lesnych, na terenie projektowanego parku!!!!!!!!!!!! to samo działo się po utworzeniu Parku. efekt chaotyczna zabudowa bez ladu i składu. Gdzie wtedy byli ci "miłonicy przyrody" ?? podpowiem Ci - budowali sie nielegalnie. to samo dotyczy A2 przez ursynów - kazdy kto kupował mieszkanie wiedział zę kupuje przy trasie która kiedy może zostać autostrad? - dlatego tez i mieszkania byly tańsze. jeli zadasz sobie trudu zobacz plany rozbudowy dróg z lat 70 na tym terenie była planowana autostrada. Tego nie planuje sie z dnia na dzien!!!!
Czy autostrada powstanie - pewno powstanie. Ważne aby pilnować by jak najwięcej na tym zyskać dla przyrody.
Mowisz była luka - zgadza sie bowiem gdyby takiej nie zaplanowano to minister nie podpisalby żadnego rozporz?dzenia o utworzeniu rezerwatu w tym terenie.
Zreszt? kazda inwestycja to proces administracyjny.
Zawiadomienia o przystapieniu do sporz?dzania planu ochrony Gminy musiały wywiesić przed urzędami wiec pytam - czy na etapie projektu planu były zgłaszane uwagi? czy zglosilicie formalny wniosek o uznanie za strony w procesie opiniowania? Czy wnioski byly merytoryczne i poparte argumentacja prawna? Jak i w jakim trybie zostały rozpatrzone? Czy w terminie zostały zgloszone odwolania? Jak była opinia samorz?du na temat projektu planu? itd itp..Widzisz aby obronic przyrode przed inwestycja lub wygrać co dla przyrody dzis nie wystarczy powiedziec nie bo nie Trzeba znac prawo - bez tego ani rusz.
 
 
woodman 

Posty: 142
Skąd: Aleksandrow
Wysłany: 2004-12-02, 15:20   

grzegorzb napisał/a:
Cytat:
Celowo zostawiono tzw. luke rezerwatowa w tym unikalnym w polnocnej czesci Mazowieckiego Parku Kraj. Zeby w przyszlosci nie bylo problemu z przepuszczeniem w tym miejscu Autostrady badz Obwodnicy (wszystkie rezerwaty byly tu tylko "projektowane" Biale Lugi, Macierowka, Jezioro Torfy)

Celowo - nie celowo.
Musisz sie nauczyć jednego nie zyjemy w epoce kamienia łupanego a w XXI w. Nikt z nas nie w?tpi że KAZDE nawet najmniejsze torfowisko jest cenne. Ale zyj?c w tych czasach musimy czy nam się to podoba czy nie isć na pewne kompromisy. Mówisz nie przez Aleksandrów OK ale kto powie nie przez inna miejscowoć bo tam siedliko innego cennego gatunku czy inne torfowisko.
Gdy było jeszcze woj. warszawskie przed 1998r konserwatorem był Pan Czesław Łaszek i chyba nik nie podważy jego autorytetu. Skoro wtedy nie widział sensu obejmowania tych terenów ochrona to znaczy że były inne cenne na tym obszarze. Gdy powstawał Park ci ludzie którzy teraz protestuj? przeciwko autostradzie na silę budowali sie w tych okolicach. Jesli nie wierzysz sprawdz w urzędzie dzielnicy Wawer. jeszcze do niedawna mozna tam bylo zarejestrowac samowole budowlana!!!!!!! budowano na działkach lesnych, na terenie projektowanego parku!!!!!!!!!!!! to samo działo się po utworzeniu Parku. efekt chaotyczna zabudowa bez ladu i składu. Gdzie wtedy byli ci "miłonicy przyrody" ?? podpowiem Ci - budowali sie nielegalnie. to samo dotyczy A2 przez ursynów - kazdy kto kupował mieszkanie wiedział zę kupuje przy trasie która kiedy może zostać autostrad? - dlatego tez i mieszkania byly tańsze. jeli zadasz sobie trudu zobacz plany rozbudowy dróg z lat 70 na tym terenie była planowana autostrada. Tego nie planuje sie z dnia na dzien!!!!
Czy autostrada powstanie - pewno powstanie. Ważne aby pilnować by jak najwięcej na tym zyskać dla przyrody.
Mowisz była luka - zgadza sie bowiem gdyby takiej nie zaplanowano to minister nie podpisalby żadnego rozporz?dzenia o utworzeniu rezerwatu w tym terenie.
Zreszt? kazda inwestycja to proces administracyjny.
Zawiadomienia o przystapieniu do sporz?dzania planu ochrony Gminy musiały wywiesić przed urzędami wiec pytam - czy na etapie projektu planu były zgłaszane uwagi? czy zglosilicie formalny wniosek o uznanie za strony w procesie opiniowania? Czy wnioski byly merytoryczne i poparte argumentacja prawna? Jak i w jakim trybie zostały rozpatrzone? Czy w terminie zostały zgloszone odwolania? Jak była opinia samorz?du na temat projektu planu? itd itp..Widzisz aby obronic przyrode przed inwestycja lub wygrać co dla przyrody dzis nie wystarczy powiedziec nie bo nie Trzeba znac prawo - bez tego ani rusz.



My amatorzy-milosnicy torfowisk zgadzamy sie z twoim negatywnym stosunkiem do samowoli budowlanych i innych problemow z tym zwiazanych na terenie Mazowieckiego Parku Krajobrazowego. Najwiecej tego typu budow powstalo nie w samym parku, lecz w jego OTULINIE. Na szczescie obszar (patrz mapka na gorze) pozostal nie naruszony i nie przeksztalcony. Sa to najciekawsze przyrodniczo tereny na polnocy Parku.
Widze ze masz fachowe przygotowanie Grzegorzu. My jestesmy milosnikami-amatorami.
Sprawa torfowisk zajmujemy sie dodatkowo, wykonujac rozne zawody. Wiemy ze zawodowe podejscie do sprawy wymaga masy czasu. My mozemy tej sprawie niestety poswiecic tylko czesc. Nikt do nas nigdy z profesjonalistow-ekologow nie wyciagnal do nas reki. A czy taka wspolpraca nie zaowocowalaby wypracowaniem jakiejs alternatywnej wersji przebiegu Obwodnicy? A jesli by na naszym terenie nie bylo ekologow? To co, moznabybylo wtedy polozyc krzyzyk nad polnocna czescia Parku?
Mysle ze oskarzenia z twojej strony, sugerujace ze to my reprezentujemy ludzi z opisanych przez ciebie samowoli, lub jakichs skorumpowanych urzednikow sa bezpodstawne. Wiemy jakie matactwa i kombinacje maja miejsce od lat w gminie W-wa Wawer. Niestety o wszystkim dowiadujemy sie po fakcie. Gdy w gre wchodza duze peniadze takie szaraki jak my nie maja zadnego wplywu na przekrety.
Apropo aktywnosci i dzialan: nie wstyd ci sugerowac ze to my, niezawodowcy lecz zwykli amatorzy, grupa kilku przyjaciol (lobbyeko) powinnismy od lat dzwigac ciezar ochrony polnocnej czesci parku!!!??? Chyba cos tu jest nie tak: Mozemy dzialac, jak dzialamy wskazujac problemy, ale dlaczego nie dostajemy wsparcia merytoryczno-decyzyjnego od Zarzadu Mazowieckiego Parku Kraj, od Gminy W-wa Wawer od profesjonalistow ze stowarzyszenia Cmok. Jakie prawa i jaka polityka za tym stoi?
My chcemy jedynie ocalic Torfowiska Aleksandrow-Stara Milosna i nic pozatym. A wytykanie nam nieprofesjonalizmy, jest pluciem na lezacego. Forum powstalo z mysla o nawiazaniu wspolpracy na polu ochrony przyrody (patrz opis na samej gorze i mapka)
Piszac tam ze trasa przechodzi przez srodek mialem na mysli srodek lancucha torfowiskowo-wydmowego miedzy Aleksandrowem a Stara Milosna.
To z inicjatywy prof Laszka mial swego czasu powstac rez Biale Lugi.
To ze nie powstal to zasluga specyficznej polityki decydentow i cial opiniotworczych.
Corka profesora popiera nas w obronie torfowisk w polnocnym Maz Parku.
_________________
AUTOSTRADA A2 NIE PRZEZ TORFOWISKA !!!
 
 
grzegorzb 


Posty: 1438
Wysłany: 2004-12-03, 08:40   

Amotorzy też s? potrzebni - nie ważne ile czasu kto poswięca ochronie przyrody 5 min/dzień czy 24/dzien. Ważne aby pisać zgodnie ze stanem faktycznym - projektowany rezerwat, w poblizy rezerwatu a nie przez rezerwat - pisz? tak stajecie sie mało wiarygodni. Nie zarzucam że to akurat Wy jestescie "potomkami" tych co budowali w Parku i otulinie. Ale jest wiele takich grup wiec aby byc wiarygodnym trzeba pisać prawde. Piszesz że nie dostajecie wsparcia - a zglaszalicie się po nie? a może warto pomyslec o wł?czeniu sie w ktore z towarzystw które ma wiarygodnoć i ludzi którzy znaj? się na prawie, procedurach itp.? Oczywicie kropla tez rozwala skały ale ulewa robi to szybciej!!!
Nie chodzi tu o brak profesjonalizmu a o kwestje uczenia się od innych. I uczenia się samemu. Gdy dochodzi do procedur administracyjnych nie bedziesz miał bowiem czasu i możliwoci prerentowania tego co miałe "na mysli" jesli napiszesz że droga idzie przez rezerwat a okaże się że w pobliżu to dla S?du czy organu odwoławczego twój protest bedzie bezzasadny i oddalony.
I choćby popierał was nie wiadomo kto to sprawa będzie przegrana.

[ Dodano: 2004-12-03, 08:54 ]
Cytat:
ale dlaczego nie dostajemy wsparcia merytoryczno-decyzyjnego od Zarzadu Mazowieckiego Parku Kraj, od Gminy W-wa Wawer od profesjonalistow ze stowarzyszenia Cmok

a jakim wsparciu mówisz? wydaje mi się bowiem iż żeby dostać wsparcie nalezy wiedzieć co od danego "dawcy" można otrzymać. Niestety trzeba wgryzać się w przepisy poznac jakie ograniczenia ma formalno prawne park na jakich prawach działa poznac i zrozumieć Ustawę o ochronie przyrody. Kupić sobie pare ksi?zek z dziedziny prawa ochrony srodowiska, poczytać komentarze prawne prof. Radeckiego i prof. Górskiego. Inaczej przypominać to bedzie sytuację człowieka który wchodzi do sklepu mięsnego i jest zły ze nie może w nim kupić gwozdzi. Dlatego proponuje Wam spotkajcie się z Cmokiem,Parkiem TP Bocian - pogadajcie a ludzie ktorzy znaja procedury i prawo - wydać się wam może ono głupie i nielogiczne ale jest to prawo.
I to co powtarzam - trasy już praktycznie nie da się zmienić trzeba mylec co da się ugrać dla przyrody. Dam Ci taki przykład - przy budowie mostu Siekierkowskiego miał zostać zniszczony zbiornik poronięty "nenufarami" mozna był sie pieklić odwoływac przeci?gać proces administracyjny - wiadomo było ze i tak zbiornik zostanie zasypany. W wyniku rozmów z inwestorem inwestor zgodził się na przeniesienie tych "nenyfarów" w inne wskazne miejsce zrobił to na sój koszt za swoje pieni?dze. Fakt oczka juznie ma ale najcenniejszy jego element został uratowany. Wieć warto przypatrzyc jak dokładnie przebiega trasa jakie tam występu? chronione roliny i gdzie je można przesadzić, jak i gdzie pobudowac przejcia dla zwierz?t i płazów, jaki powinien byc monitoring tego obszaru. Popatrzeć czy rzetelnie bedzie robiona ocena oddziaływania na rodowisko itd...
 
 
woodman 

Posty: 142
Skąd: Aleksandrow
Wysłany: 2004-12-03, 15:18   

grzegorzb napisał/a:
I to co powtarzam - trasy już praktycznie nie da się zmienić trzeba mylec co da się ugrać dla przyrody. Dam Ci taki przykład - przy budowie mostu Siekierkowskiego miał zostać zniszczony zbiornik poronięty "nenufarami" mozna był sie pieklić odwoływac przeci?gać proces administracyjny - wiadomo było ze i tak zbiornik zostanie zasypany. W wyniku rozmów z inwestorem inwestor zgodził się na przeniesienie tych "nenyfarów" w inne wskazne miejsce zrobił to na sój koszt za swoje pieni?dze. Fakt oczka juznie ma ale najcenniejszy jego element został uratowany. Wieć warto przypatrzyc jak dokładnie przebiega trasa jakie tam występu? chronione roliny i gdzie je można przesadzić, jak i gdzie pobudowac przejcia dla zwierz?t i płazów, jaki powinien byc monitoring tego obszaru. Popatrzeć czy rzetelnie bedzie robiona ocena oddziaływania na rodowisko itd...


Grzegorzu! Mowisz ze przebiegu trasy nie da sie zmienic.
Wymien w punktach wszystkie dowody i powody na to ze nie mozna zmienic w jakikolwiek sposob przebiegu tej trasy /mowa o Poludniowej Obwodnicy Warszawy/

My uwazamy ze taka korekta jest konieczna i mozliwa!
To jest pierwszoplanowym celem naszego dzialania w sprawie POW Warszawy.
To jest to co chcemy wygrac przyrodniczo dla tego ciagu torfowo-wydmowego (patrz mapka, obszar o srednicy jedynie 4 km) w naszej czesci Maz Parku Krajobrazowego.

Korekta powinna dotyczyc ze wzgledow przyrodniczych zaprojektowanego odcinka POW od ul Patriotow do trasy E17 na Lublin.
Przyjmujac zalozenie ze trasa powinna przeciac polnocna czesc parku.
Proponujemy polaczenie zastosowanego w projekcie wariantu 0 Poludniowej Obwodnicy Warszawy (patrz mapka) z wariantem podmiejskim (na terenie Mazowieckiego Parku Krajobrazowego, odsylam do strony posla piechocinskiego: www.piechocinski.pl i do prezentacji wariantu podmiejskiego) z jednym zastrzezeniem: zwiekszeniem dystansu (szerszy luk) w poblizu proj. rezerwatu Bialy Lug (do ok 1500m bardziej na wschod)
Takie rozwiazanie pozwoli zachowac homogenicznosc obszaru torfowiskowo wydmowego, ktory znajdzie sie po jednej stronie TRASY A2 omijajacej go w dystansie lukiem ok 1500m w kierunku Goraszki.

Prosze podac z kim nalezy skonsultowac ten projekt-adresy, telefony itp.
Prosze tez podac adresy osob ktore chcialyby nam pomoc w zrealizowaniu tej koncepcji i z ktorymi mozna wspolpracowac na polu ochrony przyrody.

Mapke naszego wariantu na terenie polnocnej czesci Maz Parku Kraj przedstawimy niebawem.

edit: mopek
brak odpowiedniego cytowania - więcej na ten temat :arrow: TUTAJ

[ Dodano: 2004-12-03, 20:14 ]
grzegorzb napisał/a:
Ważne aby pisać zgodnie ze stanem faktycznym - projektowany rezerwat, w poblizy rezerwatu a nie przez rezerwat - pisz? tak stajecie sie mało wiarygodni.


edit: Anem
To co powyżej

Zarzucasz nam pisanie nieprawdy: przeanalizuj tekst wstepny tego forum.
Nie ma tam zadnej sciemy (oprocz tego ze nie napisalismy: PROJEKTOWANY REZERWAT BIALYCH LOGOW)
_________________
AUTOSTRADA A2 NIE PRZEZ TORFOWISKA !!!
 
 
stalker 

Posty: 17
Wysłany: 2004-12-03, 23:32   tofowiska w aleksandrowie

Chcialbym tylko powiedziec ze bardzo mi przykro kiedy czytam ze torfowiska w Aleksandrowie zostaly tak latwo poswiecone dla budowy obwodnicy. Okolice Aleksandrowa sa bardzo piekne i piekne jest jeszcze jezioro Torfy. Obwodnica to smierc jez Torfy i okolicznych torfowisk. W zamian za to 6scio pasmowa trasa. Kocham te okolice i ngdy nie zgodze sie z opinia grzegorza ze sa malo wartosciowe. Jezeli tak uwazasz to przyjedz do nas i posluchaj latem zab,poogladaj traszki i posluchaj spiewu ptakow.Tego wszystkiego pozbawi nas obwodnica z twoim blogoslawienstwem.Dziekujemy ci grzegorzu za slowa otuchy.Podniosly nas na duchu.
 
 
grzegorzb 


Posty: 1438
Wysłany: 2004-12-06, 09:01   

Cytat:
Grzegorzu! Mowisz ze przebiegu trasy nie da sie zmienic.
Wymien w punktach wszystkie dowody i powody na to ze nie mozna zmienic w jakikolwiek sposob przebiegu tej trasy /mowa o Poludniowej Obwodnicy Warszawy/

Punkt będzie jeden - zaopiniowany pozytywnie przez Wojewódz? Komisję Ochrony Przyrody zatwierdzony i prawomocny Plan Ochrony Mazowieckiego Parku Krajobrazowego, w którym zarezerwowano pas pod autostrade w miejscu najminiej newralgicznym z punktu widzenia całego parku. Plan był wielokrotnie konsultowany z organizacjami i samorzadami. i jest wypracowanym kompromisem pomiedzy przyrod? a koniecznoci? zapewnienia stolicy państwa właciwego funkcjonowania. Tak wiec jest to akt prawa miejscowego.

[ Dodano: 2004-12-06, 09:09 ]
Cytat:
Chcialbym tylko powiedziec ze bardzo mi przykro kiedy czytam ze torfowiska w Aleksandrowie zostaly tak latwo poswiecone dla budowy obwodnicy. Okolice Aleksandrowa sa bardzo piekne i piekne jest jeszcze jezioro Torfy. Obwodnica to smierc jez Torfy i okolicznych torfowisk. W zamian za to 6scio pasmowa trasa. Kocham te okolice i ngdy nie zgodze sie z opinia grzegorza ze sa malo wartosciowe. Jezeli tak uwazasz to przyjedz do nas i posluchaj latem zab,poogladaj traszki i posluchaj spiewu ptakow.Tego wszystkiego pozbawi nas obwodnica z twoim blogoslawienstwem.Dziekujemy ci grzegorzu za slowa otuchy.Podniosly nas na duchu.

Kazda okolica jest piekna gdzie nie ma człowieka. Nie ma miejsc mniej czy bardziej wartociowych samych w sobie ale s? miejsca mniej i bardziej wartociowe dla istnienia parku czy rezerwatu jako obszaru i jednostki funkcjonalno przestrzennej.
nie chodzi o słowa otuchy a o realnoć działania - gdy powstawał plan ochrony - wtedy trzeba było byc na konsultacjach słuchać opinii, argumentów. Teraz przypomina to troche sytuacje gdy wszyscy wyszli z kina bo film sie juz skończył a kto sie obudzil i domaga sie aby mu film puszcic jeszcze raz bo on przespal i go nie obejrzał

[ Dodano: 2004-12-06, 09:12 ]
Cytat:
Prosze podac z kim nalezy skonsultowac ten projekt-adresy, telefony itp.

Dajcie to, zróbcie tamto....ludzie a nie macie w domu ksi?zki telefonicznej? Jak chcecie cos wywalczyc jesli nie macie bladego pojecia do kogo i o co sie zwrócić?
Takim działaniem można przysporzyć Przyrodzie wiecej kłopotów niz pozytków

[ Dodano: 2004-12-06, 09:18 ]
Poza tym projektowany rezerwat Biały Ług powstał w wyniku działalnoci człowieka - to nic innego jak zdewastowany przez człowieka teren torfowisk przez wydobywanie z jego obszaru torfu.
I mówienie że autostrada będzie miała na niego wpływ jest absurdalne i demagogiczne? Czy istnieje jakies opracowanie naukowe o tym mówi?ce? Jaka ekspertyza?

[ Dodano: 2004-12-06, 09:26 ]
Doł?czam Plan Ochrony MPK - rozporzadzenie Wojewody.

[ Dodano: 2004-12-06, 09:27 ]
Sorki nie przejdzie - mozna znaleec go na stronach www. Wojewody Mazowieckiego
 
 
stalker 

Posty: 17
Wysłany: 2004-12-06, 13:37   torfowiska aleksandrowa

Idac tym tropem drogi Grzegorzu mozna stwierdzic to samo w stosunku do wszystkich torfowisk. Nie ma badan mowiacych o wplywie takiej drogi na torfowisko wiec nie ma sie na co powolywac .Mysle ze wystarczy zdrowy rozsadek zeby stwierdzic ze ten wplyw jest wysoce negatywny.
Co do drugiegi zarzutu o tym kinie to ja zapytam tak. Byles przeciez jak rozumiem Ty. Jestes zorientowany w temacie . Dlaczego ty nic nie zrobiles. Mozna bylo przeciez puscic autostrade z drugiej strony Aleksandrowa. Ominelaby wtedy jez Torfy i Bialy Lug. A tak wogole to twoje zarzuty co do eksploatacji torfu dotycza rowniez niestety i Calowania . Jak tak dalej pojdzie Calowanie tez czeka zly los. Moim zdaniem kazde torfowiskio zasluguje na uwage. Dom Odbudujesz ,las zasadzisz ale torfowiska juz nie odtworzysz. Skoro byles blisko tych spraw trzeba bylo robic rwetes .Twoje myslenie nie podoba mi sie . Jest zbyt globalne. Pewno ze trzeba cos poswiecic ale nie nalezy tego robic zbyt pochopnie. Mam sobie bardzo wiele do zarzucenia. Na swoje usprawiedliwienie moge powiedziec tylko tyle nie wiedzialem .Liczylem na Ursynow. To byl najwiekszy blad. A tymczasem w gabinetach zapadaly decyzje. Przecietny obywatel byl nieswiadomy . Tak samo dzialo sie z Rospuda .

 
 
mopek 
administrator
TVN killer



oton

Posty: 5419
Skąd: Kozienice/Wa-wa
Wysłany: 2004-12-06, 15:11   

Cytat:
Doł?czam Plan Ochrony MPK - rozporzadzenie Wojewody


dodaj teraz bo przy dopisywaniu postów zał?czniki nie przechodz? ;)
_________________
Błażej Wojtowicz®
MoLoS.pl - ekspertyzy

 
 
 
stalker 

Posty: 17
Wysłany: 2004-12-06, 15:29   

Piszez Grzegorzu ze trasa byla tu planowana .Owszem byla tylko wtedy kiedy byla planowana wszystko bylo inne .A poza tym byly planowane rowniez inne jej przebiegi. 7wariantow. i co z tego .Najbardziej wkurza mnie gdy mowisz ze nasze Torfy to bajoro. To bajoro jest najwiekszym na tym terenie jeziorem. Rozumiem ze to dla Ciebie bez znaczenia.
 
 
Rey 


Posty: 8576
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2004-12-06, 16:41   

mopek napisał/a:
Cytat:
Doł?czam Plan Ochrony MPK - rozporzadzenie Wojewody


dodaj teraz bo przy dopisywaniu postów zał?czniki nie przechodz? ;)


Albo można ten Plan Ochrony MPK umiecić w dziale "Pliki" :idea:
_________________
Marcin
The Show Must Go On
 
 
 
mopek 
administrator
TVN killer



oton

Posty: 5419
Skąd: Kozienice/Wa-wa
Wysłany: 2004-12-06, 16:42   

Cytat:
Albo można ten Plan Ochrony MPK umiecić w dziale "Pliki"


popieram :oki:

tak więc jeli tylko Grzegorzb go wsadzi tutaj to ja go przeniosę do Plików ;)
_________________
Błażej Wojtowicz®
MoLoS.pl - ekspertyzy

 
 
 
woodman 

Posty: 142
Skąd: Aleksandrow
Wysłany: 2004-12-06, 17:33   

Cytat:
[ Dodano: 2004-12-06, 09:18 ]
Poza tym projektowany rezerwat Biały Ług powstał w wyniku działalnoci człowieka - to nic innego jak zdewastowany przez człowieka teren torfowisk przez wydobywanie z jego obszaru torfu.
I mówienie że autostrada będzie miała na niego wpływ jest absurdalne i demagogiczne? Czy istnieje jakies opracowanie naukowe o tym mówi?ce? Jaka ekspertyza?

[ Dodano: 2004-12-06, 09:26 ]
Doł?czam Plan Ochrony MPK - rozporzadzenie Wojewody.

[ Dodano: 2004-12-06, 09:27 ]
Sorki nie przejdzie - mozna znaleec go na stronach www. Wojewody Mazowieckiego


Widze Grzegorzu ze potrafisz byc stronniczy.
Jesli masz wyksztalcenie przyrodnicze to wiesz ze teren torfowiskowo-wydmowy i torfowiska wysokie w obnizeniach miedzywydmowych to struktury odmienne od torfowisk niskich reprezentowanych przez Calowanie. Dlaczego mowisz ze nie maja wartosci?
Bo w latach 30-40 tych wybierano tu torf? Park powstal w latach poznych 80tych. To jak sie ustosunkowac do tego co sie dzieje na Calowaniu? Wspolczesnna i wrecz przemyslowa odkrywka w centrum Torfowiska!

Jeszcze raz ci powtarzam: nikt z samorzadow, mieszkancow ani organizacji ekologicznych lub paraekologicznych nie byl zapraszany do konsultacji planu ochrony Maz Parku z jego czesci Polnocnej. Poza tym Zarzad Maz Parku twierdzi ze nie wydal do tej pory opinii co do lokalizacji tej trasy (A2) w polnocnej czesci Parku. Przyjeto tylko (podobno) dosc ogolnikowe ustalenie ze trasa (A2) ma przebiegac w czesci polnocnej.

Jesli chcialbys nam pomoc, to wez mape i zobacz ze poprowadzenie trasy A2 na wschod od Aleksandrowa (miedzy Michalinem, a Falenica) jest rozwiazaniem najkorzystniejszym dla ekosystemow torfowiskowo-wydmowych miedzy Aleksandrowem, a Stara Milosna.
(patrz mapka na gorze Forum) W takim ukladzie teren najcenniejszy w polnocnej czesci Maz Parku znajdzie sie W CALOSCI na polnoc od trasy (puszczonej estakada) A2 w dystansie od niej ok. 1,5 km (a nie przeciety przez srodek z estakada ok 100m/!/ od Jeziora Torfy)
Jesli masz watpliwosci to zobacz na stronie www.piechocinski.pl (posla Piechocinskiego) prezentacje trzech wariantow ominiecia TORFOWISK kolo Aleksandrowa (patrz wariant podmiejski trasy) Proponujemy wykorzystac wariant na wschod od Aleksandrowa na terenie MPK i polaczyc go z wariantem ursynowskim po drogiej stronie wisly (z wzieciem pod uwage priorytetow przyrodniczych na Wisle-ominiecie w dystansie Wysp Zawadowskich i Wysp Swiderskich)
Jesli chcecsz ocalic te tereny to zaaranzuj spotkanie na ten temat u Was w Zarzadzie Maz Parku. Przeciez teraz w grudniu macie jakis zjazd. Podajcie jakis konkretny termin.

Nie zrozumiales akapitu w ktorym prosimy cie o pomoc.
Nie zgrywaj sie. Myslisz ze nie dzwonilismy, nie rozmawialismy, mamy mnostwo roznych telefonow. Nam chodzi o twoja FACHOWA pomoc. O porozmawianie o temacie z ludzmi ktorzy ustalaja kryteria ochronne w Zarzadzie Maz Parku.
Do tej pory sprawa ma sie tak: My chcemy obcinac paznokcie, a ty dla dobra sprawy(mniejsze zlo) proponujesz amputacje oka. Czas zrozumiec druga strone, a nie wmawiac nam ze tak jest najlepiej, Powiem tak, cytujac Ciebie: Stajecie sie przez to malo wiarygodni.


edit: mopek
brak odpowiedniego cytowania - więcej na ten temat :arrow: TUTAJ
_________________
AUTOSTRADA A2 NIE PRZEZ TORFOWISKA !!!
 
 
grzegorzb 


Posty: 1438
Wysłany: 2004-12-06, 20:10   

Cytat:
Jesli masz wyksztalcenie przyrodnicze to wiesz ze teren torfowiskowo-wydmowy i torfowiska wysokie w obnizeniach miedzywydmowych to struktury odmienne od torfowisk niskich reprezentowanych przez Calowanie. Dlaczego mowisz ze nie maja wartosci?
Bo w latach 30-40 tych wybierano tu torf? Park powstal w latach poznych 80tych. To jak sie ustosunkowac do tego co sie dzieje na Calowaniu? Wspolczesnna i wrecz przemyslowa odkrywka w centrum Torfowiska!

wartoci samej w sobie nikt nie kwestionuje, wartoć ich gradient z punktu widzenia calego obszaru.

[ Dodano: 2004-12-06, 20:12 ]
Cytat:
To bajoro jest najwiekszym na tym terenie jeziorem. Rozumiem ze to dla Ciebie bez znaczenia.

Bzdura kazde bajoro to dobre bajoro!!!! ale jak masz przed sob? 100 bajor, jezior torfowisk to jedno bedzie lepsze drugie mniej lepsze

[ Dodano: 2004-12-06, 20:13 ]
Cytat:
dodaj teraz bo przy dopisywaniu postów zał?czniki nie przechodz?

wysle Mirkowi niech przerzuci mi nie dochodzi

[ Dodano: 2004-12-06, 20:15 ]
Cytat:
nikt z samorzadow, mieszkancow ani organizacji ekologicznych lub paraekologicznych nie byl zapraszany do konsultacji planu ochrony Maz Parku z jego czesci Polnocnej.

Bzdura na temat planu ochrony sa dwa grube segregatory - zapraszam na plac Bankowy do biura WKP

[ Dodano: 2004-12-06, 20:18 ]
Cytat:
Myslisz ze nie dzwonilismy, nie rozmawialismy, mamy mnostwo roznych telefonow. Nam chodzi o twoja FACHOWA pomoc. O porozmawianie o temacie z ludzmi ktorzy ustalaja kryteria ochronne w Zarzadzie Maz Parku

Mozna dzwonic i do samego Pana Boga tylko po co?
kryteria były jawne nic nie było ukrywane

[ Dodano: 2004-12-06, 20:20 ]
Cytat:
A tak wogole to twoje zarzuty co do eksploatacji torfu dotycza rowniez niestety i Calowania .

A ja nie będe poruszał tego tematu - bo kazdemu zdarzaja sie pomyłki w opiniach prawda? i gdyby kto kiedy kogo nie nabtrał nie było by problemu Całowania no nie GTW?

[ Dodano: 2004-12-06, 20:22 ]
Cytat:
Moim zdaniem kazde torfowiskio zasluguje na uwage.

Masz absolutn? racje - tego nikt nie podważa

[ Dodano: 2004-12-06, 20:25 ]
Cytat:
Skoro byles blisko tych spraw trzeba bylo robic rwetes .Twoje myslenie nie podoba mi sie

sorki ja jestem tylko głupim wrednym lenikiem - na planem ochrony MPK debatowalo i pracowywalo go ilu prof. i dr - podważysz to? ja nie
 
 
woodman 

Posty: 142
Skąd: Aleksandrow
Wysłany: 2004-12-06, 21:01   

Grzegorzu, w jakim nadlesnictwie, w jakim rewirze spelniasz swa wladze?
Jestem pelen obaw o stan przyrody na tym terenie!
Chociaz czego od Ciebie wymagac?
Ty wykonujesz tylko polecenia.
Moze masz na pienku z nadlesnictwem Zbojna Gora ktoremu tereny torfowiskowo-wydmowe Aleksandrow-Stara Milosna podlegaja?
My wiemy ze to nadlesnictwo przez wiele lat nie funkcjonowalo prawidlowo, zeby nie powiedziec wiecej...

Posluchaj:
Na zdrowy rozum- na polnocy parku jest obszar. Najcenniejszy przyrodniczo dla tej czesci parku. Po polnocnej stronie Swidra. Rzad chce go przeciac przez srodek (patrz mapka) autostrada A2.
Teraz wez mape i spojrz. Zastosuj system wartosciowania Przyrodniczego o ktorym mowisz. I powiedz czy poprowadzenie trasy przez las gdzie nie ma ANI JEDNEGO TORFOWISKA (za to wysypisk smieci jest KILKA!!!) na wschod od czerwonej drogi, w dystansie ok 1.5 km od Bialych Lugow (Proj rez przyrodniczy), lukiem w kierunku Goraszki nie jest rozwiazaniem bardziej LOGICZNYM I OSZCZEDZAJACYM TO CO POZOSTALO JESZCZE NAJCENNIEJSZE? Dlaczego bronisz rozwiazania gorszego dla przyrody? W czyim imieniu sie wypowiadasz?

Czyzbyscie juz mieli podpisana umowe na zrab calkowity
i drenaz terenu w lasach Aleksandrow-Stara Milosna?

Apropo Konsultacji> Kiedy podano w mediach informacje o pracach nad planem ochronnym w Mazowieckim Parku Krajobrazowym? Czy ktos rozmawial z samorzadami i organizacjami ekologicznymi z Warszawy a w szczegolnosci z Wesolej, Wawra i Wiazowny. Podaj konkrety.

I przestan dyskredytowac walory przyrodnicze torfowisk w Polnocnej Czesci Maz Parku. To jakos wrednie brzmi w ustach Przyrodnika i Lesnika.
_________________
AUTOSTRADA A2 NIE PRZEZ TORFOWISKA !!!
 
 
grzegorzb 


Posty: 1438
Wysłany: 2004-12-07, 08:40   

Cytat:
Ty wykonujesz tylko polecenia.
Moze masz na pienku z nadlesnictwem Zbojna Gora ktoremu tereny torfowiskowo-wydmowe Aleksandrow-Stara Milosna podlegaja?

Nie wykonuje he he...poleceń]
Znów sie mylicie i nie macie pojecia o czym piszecie - na terenie Warszawskiej Dyrekcji Lasów Państwowych nie ma Nadlenictwa Zbójna Góra - co najwyżej lenictwo. Czyli znowu bł?d - sprawdzaj co piszesz.

[ Dodano: 2004-12-07, 08:42 ]
Cytat:
My wiemy ze to nadlesnictwo przez wiele lat nie funkcjonowalo prawidlowo, zeby nie powiedziec wiecej...

Skoro wiedzielicie i nie zgłosilicie tego to jestecie współwinni tego postępowania - sorki taka jest brutalna prawda albo wasze zarzuty sa bezpodstawne i wyssane z palca

[ Dodano: 2004-12-07, 08:45 ]
Cytat:
Czyzbyscie juz mieli podpisana umowe na zrab calkowity
i drenaz terenu w lasach Aleksandrow-Stara Milosna?

Z tego wynika że musiałbym mieć firmę drzewiarsko - melioracyjn? a chyba takiej nie ma w całym kraju.
A umowy w takich sytuacjach zawierane sa na szczeblu RDLP - GDBDiA.

[ Dodano: 2004-12-07, 08:50 ]
Cytat:
Kiedy podano w mediach informacje o pracach nad planem ochronnym w Mazowieckim Parku Krajobrazowym? Czy ktos rozmawial z samorzadami i organizacjami ekologicznymi z Warszawy a w szczegolnosci z Wesolej, Wawra i Wiazowny. Podaj konkrety.

Zawsze możesz podejc do Zarz?du Parku i poprosić o wgl?d w dokumentacje. Albo do Wojewody składasz wniosek wnosisz oplate skarbowa 5zł +50 gr za każd? strone do wniosku kasa nalicza ci oplate za udostepnienie danych i masz.
konkrety - od drugiej polowy 2003 do maja 2004 - tylko chyba dla was bylo to niezauważalne.

[ Dodano: 2004-12-07, 08:53 ]
Cytat:
I przestan dyskredytowac walory przyrodnicze torfowisk w Polnocnej Czesci Maz Parku

nie deskredytuje - kazde torfowisko jest cudne same w sobie ale jak masz 100 torfowisk to musisz je jako zwaloryzować nie?

[ Dodano: 2004-12-07, 08:58 ]
Wszedlem na stronę Pana Piechocińskiego - owszem s? mapy skrzyżowań ale mapy przejscia przez MPK nie znalazłem - proponuje wrzucić na forum wtedy reszta bedzie wiedziala o czym mowa

[ Dodano: 2004-12-07, 09:37 ]
polecam przeczytać przed dalszymi dywagacjami
http://free.ngo.pl/cmok/pl/ar4.html

a tutaj pozwalam zał?czyć sobie list "miłoników przyrody" którzy teraz równiez sa przeciwni budowie autostrady a jeszcze niedawno:

List otwarty do Wojewody Mazowieckiego,



Szanowny Panie Wojewodo

My niżej podpisani, właciciele działek budowlanych zawłaszczonych przez Mazowiecki Park Krajobrazowy, informujemy, że beznadziejnoć prowadzonej od 50. lat indywidualnej walki o swoje prawa, zmusiła nas do stworzenia Społecznego Komitetu Samoobrony. Komitet liczy dzi około stu osób – podpisanych pod niniejszym listem, ale sprawa dotyczy wielokrotnie większej liczby pokrzywdzonych.

Informujemy o tym włanie Pana, ponieważ Pan i Pańscy poprzednicy na urzędzie Wojewody Warszawskiego, jestecie głównymi architektami przepisów reguluj?cych działanie i granice Mazowieckiego Parku Krajobrazowego.

Zal?żek dzisiejszego Parku powstał w 1932 r. Adam Branicki, parceluj?c swoje włoci leż?ce wzdłuż obecnej ulicy Bronisława Czecha, wykroił najładniejsz? częć tego terenu na park, który nazwał Parkiem Narodowym „Darowizna” i ofiarował miastu.

Pozostałe częci zostały podzielone na kilkaset działek budowlanych i z tak? kwalifikacj? gruntu były 6070 lat temu kupowane przez naszych rodziców i dziadków.

Plan parcelacyjny Branickiego uzyskał akcept ówczesnego Urzędu Wojewódzkiego w 1934 roku, a więc według dzisiejszego kryterium był urzędowo obowi?zuj?cym planem zagospodarowania przestrzennego. Był zreszt? logiczny – stanowił naturalne przedłużenie zabudowy miejskiej rozwijaj?cej się wzdłuż szosy wylotowej na Lublin i Terespol (w kierunku wschodnim) i wzdłuż kolei Warszawa – Otwock (w kierunku południowym).

Plan ten obowi?zywał do wybuchu wojny, w okresie okupacji i w pierwszych latach po wyzwoleniu. W 1949 r. Naczelna Rada Odbudowy m.st. Warszawy, której przewodniczył ówczesny premier Józef Cyrankiewicz, uchwaliła miejscowe plany zagospodarowania przestrzennego, przeznaczaj?c ogromny pas terenów wokół stolicy pod zalesienie. Była to decyzja arbitralna, której merytorycznych podstaw próżno by szukać w oficjalnych dokumentach.

Ofiar? cyrankiewiczowskich „planów zalesiania” padł między innymi ogromny pas terenu od Anina aż poza Otwock – czyli to co dzi nazywane jest Mazowieckim Parkiem Krajobrazowym. Setki, jeli nie tysi?ce, działek budowlanych zaczęło porastać sosnowymi samosiejkami, na niektórych zasadzono las nie troszcz?c się o zgodę właciciela ani o nabycie praw własnoci.

W 1952 r. z kawałka „Parku Narodowego – Darowizna” ofiarowanego przez Branickiego, utworzono rezerwat „Las im. Króla Jana III Sobieskiego”. PRLowsk? swobodę w dysponowaniu prywatn? własnoci? przypieczętowało w 1987 r. oficjalnie powołanie do życia Mazowieckiego Parku Krajobrazowego, który wchłon?ł już tym razem cał? „Darowiznę” Branickiego i (licz?c wraz z otulin?) 80 procent terenów dawniej budowlanych „zalesionych” przez Cyrankiewicza.

Nie walczymy z ide? ochrony przyrody czy ochrony lasów. Z pewnoci? jest słuszna. Walczymy z przesad?, jak? charakteryzuj? się niektórzy zwolennicy Mazowieckiego Parku Krajobrazowego, próbuj?c wmawiać opinii publicznej, że w?ski pas sosnowych enklaw ma wartoć przyrodnicz? Puszczy Białowieskiej, a przepisy dotycz?ce Parków Narodowych próbuj? przenosić na Parki Krajobrazowe.

Walczymy również z bezprawiem i bezmylnoci?. Oto kilka przykładów:

Przyrodę można chronić na 9 różnych sposobów – poczynaj?c od ustanowienia parku narodowego aż do stworzenia zespołów przyrodniczo - krajobrazowych. Laskom anińskootwockim, poprzecinanym ulicami, poprzeplatanym zabudow?, nadano bardzo wysok? rangę – parku krajobrazowego. Czy w 1987 r. nie popełniono błędu?

Przepisy mówi?, że park krajobrazowy może mieć otulinę. Może, ale nie musi. W Mazowieckim Parku Krajobrazowym ustanowiono otulinę wynosz?c? 50% powierzchni Parku, paraliżuj?c gospodarcze wykorzystanie prawie 8. tys. hektarów, blokuj?c normalny rozwój Anina, Międzylesia, Winiowej Góry, Zbójnej Góry i wielu innych miejscowoci. Czy nie ustanowiono tej otuliny zbyt hojn? ręk??

W wietle powyższych faktów, po pięćdziesięciu latach smutnych dowiadczeń, ż?damy kategorycznie:

Weryfikacji planów i przepisów prawnych dotycz?cych Mazowieckiego Parku Krajobrazowego oraz jego otuliny z uwzględnieniem naszego prawa własnoci, którego istota naruszana jest od 1950 r. do dzi.

Weryfikacji statutu ochronnego lasów anińskootwockich, weryfikacji granic terenów o różnym stopniu ochrony przyrody oraz weryfikacji zapisów w rejestrach gruntów, w których nasze działki od 1950 r. oznacza się bezprawnie jako las.

Ustanowienia przepisów jednoznacznie okrelaj?cych obszary możliwe do zabudowy, uwzględniaj?c przy tym zarówno koniecznoć ochrony walorów przyrody tego terenu jak i koniecznoć rozwoju gospodarczego gmin „Parkowych”, dzi bowiem Park jest zielonym gorsetem dusz?cym rozwój miasta.

Dokładnego okrelenia, które tereny prywatne musz? być wykupione z przeznaczeniem na las ochronny, ustalenia zasad i terminów wykupu. Ceny tych terenów powinny być cenami rynkowymi działek budowlanych – takie bowiem było ich przeznaczenie przed cyrankiewiczowsk? akcj? zalesiania.

Zwracamy się do Pana, Panie Wojewodo, w formie listu otwartego, uważamy bowiem, że najwyższa pora, aby wszystkie te problemy załatwić przy otwartej kurtynie, mamy prawo w?tpić w rzetelnoć administracji państwowej, która jak np. Ministerstwo ?rodowiska przez pół roku nie raczy odpowiedzieć na zażalenia złożone na Pańskie postanowienia dotycz?ce omawianych terenów.

Grupa inicjatywna Społecznego Komitetu Samoobrony: Zdzisław Kazimierczuk, Witold Korzeniowski, Janusz Łukasiak, Bartłomiej Panikowski, Marek Sadłowski, Jerzy ?wiecki, Małgorzata Tokarek

[ Dodano: 2004-12-07, 13:13 ]
tu mozna znaleć tekst rozporz?dzenia w sprawie planu ochrony dla MPK
http://forum.przyroda.org/dload.php
milej lektury
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz załączać pliki na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



I N F O R M A C J A
Forum Przyroda wykorzystuje pliki cookies w celu zapewnienia Ci maksymalnego komfortu podczas korzystania z naszych usług. Jeśli kontynuujesz przeglądanie naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki, oznacza to, że wyrażasz zgodę na użycie tych plików. Pamiętaj, że w każdej chwili możesz zmienić ustawienia swojej przeglądarki

© PRZYRODA.org | Noclegi Świerże Górne, Kozienice, Chinów - wysoki standard, niskie ceny!

phpBB by przemo  
POLECAMY
hwww.lto.org.pl

www.kuling.org.pl

www.kp.org.pl

www.nietoperze.pl



REKLAMA




.