Wysłany: 2005-09-16, 00:26 Zagrożenie dla Ławic Kiełpińskich - Łomianki prosz? o pomoc
Szanowni Państwo.
Prosimy o jak?kolwiek pomoc.
Od dłuższego czasu działa w Warszawie kilka grup pseudoekologicznych, którzy pod płaszczykiem ekologii chc? prowadzić budowy niszcz?c tereny cenne przyrodniczo.
Między innymi burmistrz podwarszawskich Łomianek powołał stowarzyszenie, którego celem jest budowa trasy ekspresowej, jako nowego wylotu z Warszawy na Gdańsk, wzdłuż wału wilanego.
http://www.obwodnica.bajm.com.pl/
W tym rejonie znajduje się rezerwat przyrody Ławice Kiełpińskie.
Lobbing w poprowadzeniu trasy ekspresowej w ten cenny przyrodniczo nadwilański rejon jest bardzo silny i ma oparcie również we wladzach wojewódzkich.
Oto dydkusja na forum internetowym Łomianki:
http://forum.gazeta.pl/fo...=229&w=28704416
Nie jestemy niestety ekologami i nasza wiedza na ten temat jest mocno ograniczona.
Zwracamy się więc do Państwa z ogromn? prob? o wsparcie, by dac odpór wszelkiej maci pseudoekologom chc?cym zniszczyć nadwilańskie rezerwaty.
Coż przeczytałem wpisy - deklaracje - i pojawia się oto taki obraz - znów pod pretekstem ochrony przyrody kto po prostu nie chce aby w pobliżu jego domu przebiegała trasa - sytuacja analogiczna jak do obwodnicy Ursynowa - trasa zarezerwowana 30 lat temu - w ci?gu tego czasu kolejne rz?dy wydawały decyzje o pozwoleniach na budowę domów w pobliżu tej trasy większoć osób kupowało ziemię budowało domy z mysl? kiedy trasa bedzie a do tego czasu to hoho...i naglę ma być. Podnosi sie lament wszyscy na gwałt zaczynaj? szukać argumentów jak j? odsunać od siebie - i proszę oto jest KPN i broń cie panie żeby przez niego (swoj? droga ciekawe ile z tych osób ma działki w KPN ?) z drugiej strony osoby które kupiły grunty na terenach które nie powinny być nigdy przeznaczone pod zabudowę - chociazby okolice ul. Wilanej gdzie jeszcze przed wojn? planowano poldery zalewowe - jezioro Kiełpińskie - to starorzecze Wisły - wiec pomijaj?ć wszystko - w jaki sposób budowa drogi zaszkodzi temu rezerwatowi? Trasa Siekierkowska - budowana w pobliżu rezerwatu J. Czerniakowskie wrećz wpłynęła pozytywnie na ten obiekt bowiem zgodnie z przygotowanymi planami czeć wód po oczyszczeniu i natlenieniu jest dostarczana do tego rezerwatu. Rezerwat na Wile- ornitologiczny - ptaki będ?ce przedmiotem i celem ochrony gnieżdz? się na wyspach i łachach - oddalonych od tej trasy 200 czy 300m. Poza tym trasa przecież nie musi ić koron? wału czy od strony "odwodnej" - może ić do strony łomianek poniżej korony Wału - vide Wał Miedzeszyński? czy naprawde bedzie miała wpływ na rezerwat? Bez badań i sporz?dzenia rzetelnych raportów trudno to jednoznacznie ocenić - jednakże patrz?c na analogiczne istniej?ce inwestycje - chociażby tzw. trasa Nadwilańska do Puław biegn?ca po krawędzi doliny wydaje sie że cieżko będzie to udowodnić. Problem leży gdzie indziej - zagrożeniem dla rezerwatu jest firma Pol-BOT wydobywaj?ca piasek praktycznie z terenu rezerwatu - piasek ten kupuj? mieszkancy Łomianek do budowy swoich domów - to jako nie kuje w oczy i nie przeszkadza. Problemem jest zabudowa wzdłuż trasy Gdańskiej i praktycznie odcięcie KPN od Wisły - ludziom którzy sprzedali działki i tym którzy walcz? o zabudowę ostatniego ł?cznika tez to nie przeszkadza.
I tak to prawda. A pisanie o tym że wody z trasy bed? bezporednio odprowadzane do Wisły, że ludzie będapili zatrut? wodę itd. to troche straszenie bajk? o żelaznym wilku.
Reasumuj?c - tez nie uważam że trasa powinna biec koron? wału - na ekspozycji ale i nie jestem jednoznacznie przeciw że nie może przebiegać u jego podstawy. Oczywicie najlepszym z przyrodniczego punktu widzenie byłoby zakopanie trasy w tunel na odcinku przebiegaj?cym przez łomianki z zachowaniem - szerokiego około 500m niezabudowanego łacznika pomiędzy KPN a Wisł? - ale podejrzewam zę nikt nie wyłoży na to pieniędzy. Poza tym dzi jest ten Wojewoda jutro inny - zbliżaj? sie wybory - może a nuż....
Tak czy inaczej Rezerwat " Ławice Kiełpińskie " to obszar naturowy( zreszt? Kampinoski PN tak samo ) więc potrzebny będzie raport oddziaływania na rodowisko, który powinien wybrać najkorzystniejszy z punktu przyrodniczego wariant.
Co do wpływu na sam rezerwat - napewno będzie, pytanie tylko jak duży Zależeć to będzie od szczegółów techncznych projektu i jak już zostało napisane od szczegłowych badań. Generalnie jednak im dalej od wału tym oczywicie lepiej
grzegorzb napisał/a:
Problem leży gdzie indziej - zagrożeniem dla rezerwatu jest firma Pol-BOT wydobywaj?ca piasek praktycznie z terenu rezerwatu - piasek ten kupuj? mieszkancy Łomianek do budowy swoich domów - to jako nie kuje w oczy i nie przeszkadza.
Absolutnie racja I zdaje się ta sprawa jest ci?gle bez zmian, nawet pomimo objęcia tego terenu ochron? naturow?
grzegorzb napisał/a:
Problemem jest zabudowa wzdłuż trasy Gdańskiej i praktycznie odcięcie KPN od Wisły
Zgadza się - może gdyby tam zamiast otuliny KPN istniał proponowany Park Krajobrazowy między Warszaw? a Płockiem to by to co poprawiło
grzegorzb napisał/a:
osoby które kupiły grunty na terenach które nie powinny być nigdy przeznaczone pod zabudowę - chociazby okolice ul. Wilanej gdzie jeszcze przed wojn? planowano poldery zalewowe - jezioro Kiełpińskie - to starorzecze Wisły - wiec pomijaj?ć wszystko - w jaki sposób budowa drogi zaszkodzi temu rezerwatowi?
o tym nie słyszałem - można prosić o więcej informacji
o tym nie słyszałem - można prosić o więcej informacji
jak chyba zapewne wiesz wisła w kształcie "warszawskim" została ukształtowana około roku 1850 - wtedy ze względów strategicznych - koncówka budowy systemu fortów warszawskich itp. zdecydowano ze zarówno powyżej jak i poniżej Warszawy zostanie zbudowany cały system wodny - poldery które będ? mogły zarówno magazynować wodę na potrzeby strategiczne - uzupełnianie wód w fosach jak i odbierać nadmiar wód - "poszerzaj?c" koryto - miało sie to przyczynić do opuznienia marszu wojsk i utrudniania przepraw. Cały rejon poniżeje Warszawy zwłaszcza po dowiadczeniach roku 1920 zosał wytypowany na teren strategiczny - przecież poniżej jest Modlin - jedna z największych twierdz rzecznych Europy XIX w!!!! w zwi?zku z powyższym koryto zaczęto kształtować w ten sposób by mimo wałów w przypadku zbliżaj?cej sie napaci można było zalac w krótkim czasie - tereny te nie były przeznaczone pod zabudowę a osiedlaj?cy sie tam ludzie robili to na własn? odpowiedzialnoć. Po wojnie cóż koncepcja się zmieniła...
troche o samej historii Łomianek - w tym o samowolach budowlanych masz tutaj:
http://66.249.93.104/sear...Bhistoria&hl=pl
gdzie rezerwat Jezioro Kiełpińskie teraz mamy zabudowę
Ano mamy ale jesli przy sporz?dzaniu miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego nie ma zainteresowania ze strony NGO - to jak wiadomo WKP może dawać tylko opinie - i co z tego że dał jak nie byly brane pod uwagę - kto działkę sprzedał kto kupił kto (wójt) wydał decyzje na budowe.
jak chyba zapewne wiesz wisła w kształcie "warszawskim" została ukształtowana około roku 1850 - wtedy ze względów strategicznych - koncówka budowy systemu fortów warszawskich itp.
Tak, z tym ze to dotyczyło nie tyle regulacji samej rzeki, bo takowe koryto już było, ale wi?zało się to z zabudow? forteczn? wykorzystuj?c bezporednie s?siedztwo rzeki jako czynnik wpływaj?cy na przeprowadzenie skutecznej obrony. Natomiast kształtowanie strategiczne przedpola twierdzy (jej całego otoczenia w promieniu ok. 20-30 km) polegało przede wszystkim na modernizacji dróg (wraz z ich obsadzeniem drzewami) i całego przedpola tychże twierdz (Warszawa i Modlin). Rzeka stanowiła ważny aspekt, nawet główny, ale nie jedyny!
Jeli chodzi o sam? zabudowę terenów w okolicy Twierdzy (przedpole) to regulowały je specjalne rozporz?dzenia gabinetowe stanowi?ce podstawy wytyczania rejonów fortecznych. trochę opisów samej budowy twierdzy mozna znaleĽć pod podanym poniżej adresem:
http://www.wojsko.hg.pl/f...dza_modlin.html
W razie bardziej szczegółowych pytań, prosze kierować drog? mailow? - chętnie na nie odpowiem, ale mylę że w tym temacie nie jest ku temu najlepsze miejsce.
_________________ _______________________________________
Ku pamięci Winera
Tak, z tym ze to dotyczyło nie tyle regulacji samej rzeki, bo takowe koryto już było,
Masz racje ale nie chcialo mis sie tu już wyłuszczać co i jak - wiec pisałem skrótowo. Chociażby o tym iż jedna z koncepcji obrony Warszawy przed czerwon? chołot? ze wschodu - niezrealizowana a planowana poolegała na wypuszczeniu wód z polderów zlokalizowanych powyżej warszawy i przepuszczenie ich przez rejon Zakola Wawerskiego, Grochowa, Kamionka itp - woda naturalnie wyszł?by za Tarchominem - zreszt? obecnie gdyby puciły wały powyżej Warszawy - to woda tez by zrobiła porz?dek i przepłukała troche terenu az po Tarchomin.
Tak, to charakterystyczne dla szkoły obronnej wg Vaubana, stosowane już w II poł. XVIII w. wg. szkół staroholenderskiej, nowowłoskiej i wczesnej francuskiej.
_________________ _______________________________________
Ku pamięci Winera
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz załączać pliki na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
) więc potrzebny będzie raport oddziaływania na rodowisko, który powinien wybrać najkorzystniejszy z punktu przyrodniczego wariant.
Zależeć to będzie od szczegółów techncznych projektu i jak już zostało napisane od szczegłowych badań. Generalnie jednak im dalej od wału tym oczywicie lepiej 
I zdaje się ta sprawa jest ci?gle bez zmian, nawet pomimo objęcia tego terenu ochron? naturow? 
o tym nie słyszałem - można prosić o więcej informacji 
wydał decyzje na budowe.