PRZYRODA Strona Główna PRZYRODA
Forum dyskusyjne PRZYRODA to doskonale miejsce do wymiany informacji, poszerzania wiedzy, rozwiazywania problemow i wszystkiego co tylko zwiazane z przyroda i jej ochrona.

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Żbik
Autor Wiadomość
Arkadio 
Przyrodnik


Posty: 2431
Skąd: Wągrowiec
Wysłany: 2009-02-17, 11:40   

Hej, dzisiaj jest dzień kota i z tej okazji w Rmf podali o tym krótkie info:
Cytat:
Dziś jest dzień kota, Felis silvestris...

Chciało mi się śmiać, bo przecież to łacina przypisana do żbika, ale po chwili zwątpiłem... mianowicie jaka jest łacina przypisana do kota domowego? Przewertowałem Wilson&Reeder no i Felis silvestris określany jest mianem "wild cat" czyli żbik. Kot domowy pochodzi od żbika jednak w wilsonie nie jest wyróżniony jako jego podgatunek. W internecie można się czasem natknąć na nazwę Felis catus, która kiedyś była używana w odniesieniu do obu gatunków. Spotyka się też w odniesieniu do kota domowego nazwę podgatunkową Felis silvestris catus (lub też domesticus) jednak taki podgatunek w Wilsonie nie jest wyróżniony. W ogóle nigdzie tam nie figuruje nazwa gatunkowa ani podgatunkowa catus. Czy może mnie ktoś oświecić jaka aktualnie systematyka obowiązuje w tym konkretnym przypadku?

Edit: Chyba, że nazwy podgatunkowe posiadają koty rasowe a mieszańce nie...
Cytat:
Felis silvestris silvestris
Felis silvestris cafra
Felis silvestris caucasica
Felis silvestris caudata
Felis silvestris chutuchta
Felis silvestris cretensis
Felis silvestris foxi
Felis silvestris gordoni
Felis silvestris grampia
Felis silvestris griselda
Felis silvestris haussa
Felis silvestris iraki
Felis silvestris jordansi
Felis silvestris lybica
Felis silvestris mellandi
Felis silvestris nesterovi
Felis silvestris ocreata
Felis silvestris ornata
Felis silvestris reyi
Felis silvestris rubida
Felis silvestris tristrami
Felis silvestris ugandae
_________________
Viburnum opulus
 
 
 
beskidzianin 

Posty: 288
Skąd: Beskid Żywiecki
Wysłany: 2009-06-22, 21:09   Budki rozrodcze dla żbika

Pora to chyba u nas wprowadzić jeśli jeszcze tego nie ma.

Źródło:
http://www.fnz.at/fnz/for...=asc&highlight=
http://www.wildkatze.info/
http://www.bund.net/
_________________
"Jeżeli w matematycznym modelu możliwa jest dynamika bez czasu (w jego zwykłym sensie), to tym bardziej w teologii można sobie pozwolić na spekulacje dotyczące istnienia bezczasowego, które jednak nie jest bezruchem". Ks. prof. Michał Heller
 
 
tadekptaku 
redaktor
Człek z zewnątrz



gko

Posty: 1870
Skąd: Black Water V-y
Wysłany: 2009-06-23, 00:48   

Rey napisał/a:
Na chwilę obecn? żbiki czystej krwi występuj? jedynie w częci województwa podkarpackiego( nadlenictwa Baligród, Bircza, Brzegi Dolne, Brzozów, Cisna, Komańcza, Krasiczyn, Lesko, Lutowiska, Rymanów, Wetlina oraz Bieszczadzki Park Narodowy) oraz stwierdzany jest tylko w jednej lokalizacji na terenie województwa małopolskiego (nadlenictwo Gorlice i Magurski Park Narodowy).
Rey poczytaj literature(nie spozywaj) niew wystepuje czysty zbik w Polszy! :P
_________________
"Budujemy zamki z piasku foremkami z blachy przebijając się przez warstwy betonowej masy..." ;)
http://www.facebook.com/piotrtadeuszphoto

http://piotr-tadeusz-photography.weebly.com/
 
 
 
for 
teriolog
Zgórmysyn

Posty: 4280
Skąd: Góry
Wysłany: 2009-06-23, 10:22   

felix napisał/a:
obecnuy zasieg zbika w Polsce to gory pd wsch czesci kraju...ale co widzialas...ludzie trzymaja czaem w domu dzikie zwierzęta, czesto bezwiednie. Znam przypadek z Francji kiedy to podarowany kotek, znalaziony przez mysliwego w lesie jak podrośl to w kamienicy nie bylo psa, ktory by sie zblizyl, hehehe. Byl to wlasnie zbik, ktorego fotki zreszta widzialem.

ja spotkalem 2 razy zbika w bieszczadach w prywatnych domach - w bereżkach jakies 15 lat temu i w tarnawie niżnej 5 lat temu
wracajac do tego co napisal rey - to w latach 80 poprzedniego wieku w beskidzie sadeckim jeszcze strzelano do żbików.
_________________
W górach jest wszystko co kocham...

Nie lubię tzw. zrównoważonego rozwoju!!!!
 
 
 
Arkadio 
Przyrodnik


Posty: 2431
Skąd: Wągrowiec
Wysłany: 2009-06-23, 15:32   

tadekptaku napisał/a:
Rey poczytaj literature(nie spozywaj) niew wystepuje czysty zbik w Polszy! :P

A złapano i zbadano genetycznie wszystkie żbiki, że stwierdzono absolutny brak osobników czystej krwi? Bo wg mnie to trochę rzucanie słów na wiatr. Jest to prawdopodobne ale raczej nie do zweryfikowania obecnie.
_________________
Viburnum opulus
 
 
 
tadekptaku 
redaktor
Człek z zewnątrz



gko

Posty: 1870
Skąd: Black Water V-y
Wysłany: 2009-06-23, 17:04   

Nie wiem jak to z tym materialem genetycznym jest,skad sie go bierze i jak sie go probkuje. Generalnie wszedzie gdzie sie przeczyta opinia jest taka ze u nas kazdy zbik na chwile obecna skazony jest domowym kotem.
_________________
"Budujemy zamki z piasku foremkami z blachy przebijając się przez warstwy betonowej masy..." ;)
http://www.facebook.com/piotrtadeuszphoto

http://piotr-tadeusz-photography.weebly.com/
 
 
 
Waldi 

Posty: 237
Skąd: Mazowsze
Wysłany: 2009-06-23, 18:17   

tadekptaku napisał/a:
Nie wiem jak to z tym materialem genetycznym jest,skad sie go bierze i jak sie go probkuje.

Jak się ma nasza wiedza o tym, skąd się bierze materiał genetyczny i jak się próbkuje, do tego czy przeprowadzono takie badania?
tadekptaku napisał/a:
Generalnie wszedzie gdzie sie przeczyta opinia jest taka ze u nas kazdy zbik na chwile obecna skazony jest domowym kotem.

Generalnie nigdzie nie spotkałem się z pełnym przekonaniem o tym fakcie. Poza tym co mają te dostępne "wszędzie" przypuszczenia do stanu rzeczywistego?
arkadio.k napisał/a:
A złapano i zbadano genetycznie wszystkie żbiki, że stwierdzono absolutny brak osobników czystej krwi? Bo wg mnie to trochę rzucanie słów na wiatr. Jest to prawdopodobne ale raczej nie do zweryfikowania obecnie.

Nic dodać, nic ująć.
 
 
tadekptaku 
redaktor
Człek z zewnątrz



gko

Posty: 1870
Skąd: Black Water V-y
Wysłany: 2009-06-23, 19:14   

Żbik w dalszym ciągu występuje w Polsce, ale na bardzo ograniczonym obszarze: Pogórzu Przemyskim, w Bieszczadach i części Beskidu Niskiego. Liczebność populacji jest bardzo mała, poniżej 150 osobników. Ile kotow domowyc zyje na tych terenach? (swobodne krzyzowanie) ile z tych zbikow moze byc czystej krwi przy tak malej populacji? Naukowcy uwazaja rowniez ze cala populacja europejska jaest w mniejszym lub wiekszym stopniu skazona mieszancami z kotem domowym....
i jeszcze taki link:
http://www.dziennik.pl/zi...l?service=print
_________________
"Budujemy zamki z piasku foremkami z blachy przebijając się przez warstwy betonowej masy..." ;)
http://www.facebook.com/piotrtadeuszphoto

http://piotr-tadeusz-photography.weebly.com/
Ostatnio zmieniony przez tadekptaku 2009-06-23, 19:22, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Logan 


Posty: 4583
Skąd: Kraków
Wysłany: 2009-06-23, 19:18   

tadekptaku napisał/a:
Rey poczytaj literature(nie spozywaj) niew wystepuje czysty zbik w Polszy! :P


a jaka czytales? bo ja znalazlem taka http://psjc.icm.edu.pl/ps....cgi?AAAA005540 i tam jest jak byk ze zbiki nadal sa w Polsze :mrgreen: zreszta jakos mi sie obilo o uszy ze okazalo sie ze zbik jest powszechniejszy w malych lasach w dolinkach na PPrzemyskim niz w samych gorach (Niski,Bieszczady), a ile z tych zbikow to czyste zbiki to nie wiem ale pewnie ktos to w koncu zbada

zreszta oddzielanie kota od zbika (tak samo jak wiekszosci innych zwierzat udomowionych) to tylko taki praktyczny wymysl ludzi bo te kilka tysiecy lat rozdzialu (ale wcale nie izolacji!) to za malo zeby gatunek (szczegolnie ssaka) sie w pelni wyksztalcil, wiec w domach mamy wilki i zbiki (lub jakiegos innego dzikiego kiciusia-protoplasty z Azji) oraz jemy miesko z dzikow i turow ;)

for napisał/a:
ja spotkalem 2 razy zbika w bieszczadach w prywatnych domach - w bereżkach jakies 15 lat temu i w tarnawie niżnej 5 lat temu


ja raz znalazlem pod Babia G. po stronie slowackiej rozjechanego kiciusia wygladajacego jak zbik, pare razy widzialem w zimie w gorach tropy kotow daleeeko od wsi a moja zona kiedys zrobila zdjecie takiego kotka (foto) w lesie na pogorzu po tym jak go moj pies zagonil na drzewo, duzy byl
wiec zbiki (pewnie nie-czyste) sa tez nadal w zachodnich Karpatach

Cytat:
Generalnie wszedzie gdzie sie przeczyta opinia jest taka ze u nas kazdy zbik na chwile obecna skazony jest domowym kotem.


gdzie tak pisza? chetnie poczytam, ale tylko opracowania naukowe, nie jakies linki z internetu
i co to za okreslenie "skazony" ?? :> zbiki skazily sie DNA kota przez pchly czy jak? :]

kicius.jpg
Plik ściągnięto 1747 raz(y) 51,43 KB

_________________
Łukasz Kajtoch
PRZYRODA ZIEM WIELICKO-LIMANOWSKICH
 
 
 
tadekptaku 
redaktor
Człek z zewnątrz



gko

Posty: 1870
Skąd: Black Water V-y
Wysłany: 2009-06-23, 19:29   

IV. Potencjalne zagrożenia

Prowadzone od lat badania wskazują, że żbik jest gatunkiem wyraźnie zmniejszającym zarówno liczebność, jak i zasięg występowania nie tylko w Polsce, ale również w niemalże całej Europie, pomimo, że gatunek ten jest objęty ochroną niemalże na całym swoim europejskim zasięgu. Nie znamy kompleksu przyczyn i mechanizmu tego niekorzystnego zjawiska w naszym kraju, chociaż dzięki badaniom prowadzonym w Europie poznano szereg czynników, które mogą być odpowiedzialne za jego nasilenie się w ostatnich latach.

Po pierwsze, jak w przypadku większości populacji dzikich zwierząt, roślin czy zbiorowisk roślinnych, na stan populacji negatywny wpływ mają zmiany środowiskowe, takie jak fragmentacja kompleksów leśnych oraz istnienie dróg szybkiego ruchu przebiegających między tymi kompleksami. Behawior lokomocyjny małych kotowatych, a więc i żbika, jest słabo przystosowany do przekraczania szerszych otwartych miejsc, np. dróg i autostrad czy większych bezleśnych przestrzeni. Tworzenie jednowiekowych monokultur leśnych również powoduje drastyczne zmniejszenie zasobów pokarmowych i możliwości ukrycia się, a także zmniejsza się wówczas areał preferowanych terenów łowieckich.

W przypadku polskiej populacji żbika nie bez znaczenia jest obecna bardzo mała liczebność populacji. Czynnik ten wraz z postępującą fragmentacją siedlisk zagraża utrzymaniu odpowiedniego poziomu zmienności genetycznej gatunku (zmienność genetyczna została uznana w Światowej Strategii Ochrony Przyrody za jeden z wymagających ochrony poziomów bioróżnorodności). Fakt krzyżowania się żbików z kotami domowymi może mieć również negatywny wpływ na status populacji. Zjawisko to jest obserwowane w każdej europejskiej populacji żbika, a wygląd i zachowanie takich mieszańców jest niemal nie do odróżnienia od czystej krwi żbików. Najbardziej radykalny wniosek został sformułowany w latach 60.-70. przez Michała Sumińskiego, który stwierdził na podstawie kryteriów biologicznych i morfologicznych, że czystej krwi żbiki właściwie już nie występują w Europie. Problem krzyżowania jest szczególnie istotny w regionach, gdzie: (1) populacje żbika zmniejszyły gwałtownie swoją liczebność w ciągu ostatnich dziesięcioleci, (2) populacje żbika są małe i izolowane, (3) następuje wzrost gęstości zaludnienia, co pociąga za sobą wzrost liczebności kotów domowych. Obecnie w IOP PAN w Krakowie trwają badania nad zjawiskiem krzyżowania się karpackich żbików z kotami domowymi.

Dodatkowym zagrożeniem jest (podobnie jak w przypadku wielu innych gatunków zwierząt) śmiertelność powodowana przez człowieka. Znane są niestety przypadki zabicia żbików na drogach, pomyłkowych odstrzałów, nierzadkie są również przypadki kłusownictwa.


za: http://pracownia.org.pl/d...21,article,2589
_________________
"Budujemy zamki z piasku foremkami z blachy przebijając się przez warstwy betonowej masy..." ;)
http://www.facebook.com/piotrtadeuszphoto

http://piotr-tadeusz-photography.weebly.com/
 
 
 
beskidzianin 

Posty: 288
Skąd: Beskid Żywiecki
Wysłany: 2009-06-23, 19:34   

Coś o różnorodności genetycznej populacji żbików w Europie i krzyżówkach z kotami domowymi. Czyli ile żbika jest w żbiku.
Ciekawe czy czyste DNA żbika zachowało się w jakiś szczątkach kopalnych (okres przed udomowieniem kota)?

Żbiki nie mogą utrzymywać się na obszarach, gdzie pokrywa śniegu sięgająca więcej niż 20 cm utrzymuje się dłużej niż 100 dni - czyli obszary opanowane w pierwszej kolejności przez ludność.

Źródło:
http://www.exotic-cats-an...m/wild-cat.html
http://mbe.oxfordjournals...tract/18/9/1679
http://www.ncbi.nlm.nih.g...ogdbfrom=pubmed
_________________
"Jeżeli w matematycznym modelu możliwa jest dynamika bez czasu (w jego zwykłym sensie), to tym bardziej w teologii można sobie pozwolić na spekulacje dotyczące istnienia bezczasowego, które jednak nie jest bezruchem". Ks. prof. Michał Heller
 
 
Arkadio 
Przyrodnik


Posty: 2431
Skąd: Wągrowiec
Wysłany: 2009-06-23, 19:47   

tadekptaku napisał/a:
Zjawisko to jest obserwowane w każdej europejskiej populacji żbika, a wygląd i zachowanie takich mieszańców jest niemal nie do odróżnienia od czystej krwi żbików.

Więc de facto nie da się stwierdzić, jak wygląda sytuacja u nas skoro żbika czystej krwi (o ile w ogóle można używać tego pojęcia), nie da się od mieszańca odróżnić.

tadekptaku napisał/a:
Najbardziej radykalny wniosek został sformułowany w latach 60.-70. przez Michała Sumińskiego, który stwierdził na podstawie kryteriów biologicznych i morfologicznych, że czystej krwi żbiki właściwie już nie występują w Europie.

Jak sam napisałeś (lub przytoczyłeś) jest to najbardziej radykalny pogląd, który do tej pory nie został ostatecznie przyklepany. Bez szczegółowych badań nad naszą populacją możemy tylko gdybać.

To trochę tak jak z jaszczurką zieloną w Polsce. Była, ale niby jej nie ma, a i tak nikt ostatecznie tego nie potwierdzi.
_________________
Viburnum opulus
 
 
 
Logan 


Posty: 4583
Skąd: Kraków
Wysłany: 2009-06-23, 19:57   

to ja podam artykuly ;)

http://mbe.oxfordjournals...print/18/9/1679 (kiciusie z Wloch - prawie brak hybryd)

http://www3.interscience....ETRY=1&SRETRY=0 (hybrydy glownie w polnocnej czesci zasiegu - na Wegrzech)

http://www.springerlink.c...841662v063797g/ (hybrydy w Portugali, jest tez wzmianka o innej pracy ze w Niemczech raczej nie ma hybryd)

http://www.carnivoreconse...?recordid=15344 (z Francji)

ale ogolnie zbiki i koty domowe charakteryzuja sie oddzielnymi pulami genetycznymi wiec zjawisko hybrydyzacji nie moglo byc znaczace, pewnie dlatego ze nasze kotki pochodza nie od zbika F. silvestris silvestris tylko od bliskowschodniego F.s.lybica http://www.sciencemag.org...stract/1139518, wiec pewnie cos im nie pasuje u naszego zbika :roll:

beskidzianin mnie uprzedzil z dwoma linkami artykulow
_________________
Łukasz Kajtoch
PRZYRODA ZIEM WIELICKO-LIMANOWSKICH
 
 
 
tadekptaku 
redaktor
Człek z zewnątrz



gko

Posty: 1870
Skąd: Black Water V-y
Wysłany: 2009-06-23, 20:14   

Podoba mi sie optymizm Panow ja jednak zostane przy swoich pogladach na ten temat :]
_________________
"Budujemy zamki z piasku foremkami z blachy przebijając się przez warstwy betonowej masy..." ;)
http://www.facebook.com/piotrtadeuszphoto

http://piotr-tadeusz-photography.weebly.com/
 
 
 
Arkadio 
Przyrodnik


Posty: 2431
Skąd: Wągrowiec
Wysłany: 2009-06-23, 20:37   

tadekptaku napisał/a:
Podoba mi sie optymizm Panow ja jednak zostane przy swoich pogladach na ten temat :]

Optymistą trza być w tym deszczowym kraju :P a szczerze mówiąc je też nie wierzę, że coś takiego jak "żbik czystej krwi" łazi po naszych lasach. Ale zawsze pozostaje te kilka procent nadziei.
_________________
Viburnum opulus
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz załączać pliki na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



I N F O R M A C J A
Forum Przyroda wykorzystuje pliki cookies w celu zapewnienia Ci maksymalnego komfortu podczas korzystania z naszych usług. Jeśli kontynuujesz przeglądanie naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki, oznacza to, że wyrażasz zgodę na użycie tych plików. Pamiętaj, że w każdej chwili możesz zmienić ustawienia swojej przeglądarki

© PRZYRODA.org | Noclegi Świerże Górne, Kozienice, Chinów - wysoki standard, niskie ceny!

phpBB by przemo   - forum anime
POLECAMY
hwww.lto.org.pl

www.kuling.org.pl

www.kp.org.pl

www.nietoperze.pl



REKLAMA




.