Tylko z drugiej strony gdzie te zwierzęta stamt?d maj? rozszerzać swój zasięg występowania ? Chyba tylko na Białoru bo nie s?dzę aby były w stanie zasiedlić Mazury ze względu na wzmożony ruch turystyczny.
Na Mazurach żubry dawno temu zostały wprowadzone do Puszczy Boreckiej (okolice Giżycka). Nie posiadam informacji o liczebnoci, ale bytuje tam stado na wolnoci oraz kilka sztuk w zagrodzie.
A tegom niewiedział Ale mimo to żubry i tak chyba będ? miały trudnoci z rozszerzaniem swojego występowania na zachód. W chwili obecnej migrację żubrom można umożliwić chyba tylko po łuku Karpat( na zachód od Magurskiego Parku Narodowego, gdzie zachodz? już te zwierz?tka), oraz włanie z Białowieży na północ do Puszcz Knyszyńskiej, Augustowskiej. Warto by się zastanowić nad przeniesieniem tych ssaków do rodkowej i zachodniej Polskę( np. do Kampinoskiego PN, Borów Dolnol?skich, a może Puszczy Noteckiej ?). Ale na chwilę obecn? to tylko pobożne życzenia, najpierw niech się żubry zadomowi? w puszczach północno-wschodniej Polski.
Ale mimo to żubry i tak chyba będ? miały trudnoci z rozszerzaniem swojego występowania na zachód
Rozszerzanie zasiegu!!!. Dobrze bedzie jak przetrwaja tam gdzie obecnie s?. Podobno żubry s? i tak skazane na wymarcie. I to jeszcze w tym połwieczu (badania specjalistów). Skutki chowu wsobnego!!!. Cała populacja żubrów zostały odtworzona z kilkunastu osobników (chyba 11 czy 16 - nie pamietam dokladnie). Stada żubrów w Bieszczadach sa bardzo chorowite. Dopadła je grypa Słyszałem, ze chciano je zlikwidować. Nie wiem jednak czy doszło to do skutku. Wychodzi na to, że jedyn? szans? na przetrwanie gatunku bedzie inżynieria genetyczna
Też o tym słyszałem, podobno stado żubrów w Bieszczadach jest jeszcze bardziej chorowite od białowieskiego. Nie wiem czy już nie zaczęto strzelać do najbardziej chorych . Może faktycznie pozostanie nam tylko inżynieria genetyczna tak jak to ma miejsce w przypadku pand wielkich.
To prawda, że wszystkie żubry pochodz? od 11 zwierz?t, a wszystkie żubry nizinne od 7 zwierz?t. Ale wcale nie musz? wygin?c z tego powodu. Może jednak mówienie o włanie o genetyce pomoże to przewieĽć żubry na nowe tereny, co będzie bardzo korzystne.
Niska zmiennoć genetyczna żubra w ogóle jest jeszcze mniejsza w każdym stadzie. Nie każde stado żubrów ma potomków wszystkich 11 czy 7 "ojców-założycieli", a geny kilku założycieli ma tylko niewiele zwierz?t. Dodatkowo, stada wolnociowe żubrów nie krzyżuj? się ze sob? ani ze stadem w niewoli. Teraz s? próby przywrócenia takiego przepływu genów, w postaci przewiezienia 5 żubrów z zoo w Bieszczady w zeszłym roku. Mało, ale lepiej, niż nic.
NB, ochrona żubra w Polsce jest apatyczna, jak leniwa krowa, ostatnie doniesienie daje nadzieję, że ruszy z kopyta
Właciwie nigdzie nie widziałem dowodu, że choroby żubrów spowodowała niska zmiennoć genetyczna. Teoretycznie, niska zmiennoć genetyczna nie jest jednoznacznie szkodliwa dla gatunku. Może być wręcz przeciwnie, polepszyć zdrowotnoć populacji przez obcięcie mutacji miertelnych. Za samo zredukowanie gatunku do garstki osobników nie zlikwiduje zmiennoci genetycznej, jeli zwierzętom pozwoli sie szybko rozmnozyć z powrotem i populacja będzie z powrotem duża. Zmiennoć genetyczna a ochrona gatunków to temat-rzeka, jest to temat (podobnie jak pasożyty) często mitologizowany i niezrozumiany, nawet przez ludzi dobrze znaj?cych przyrodę, ale dużo by o tym pisać. Na przykład, nasze bobry i borsuki s? bardzo jednolite genetycznie i to jest naturalne i im nie szkodzi.
Ale ogólnie - prawda, żubry s? zagrożone, a przewożenie ich jest bardzo potrzebne.
A ja ostatnio czytałem w " Parkach Narodowych " że s? obecnie plany wypuszczenia na wolnoć żubrów w Rumunii. Dzięki temu będzie możliwe umożliwienie wymiany genetycznej, bo żubry planuje się wypucić w Karpatach, tak aby mogły zasilić( rozszerzyć) populacje bytuj?c? w Bieszczadach i na Ukrainie.
Też o tym czytałem. w Rumunii s? już zreszt? nieduże stada żubrów. Gdyby udało się zrobić tak, ze żubry by żyły w całych Karpatach, byłoby super !!!
Jednak chciałbym, żeby w naszym kraju też żubrów było więcej
Ciekawi? mnie też żubry na Litwie. Tam żyj? podobno na terenach rolniczych, jak u nas sarny i dziki U nas takie rolne żubry s? koło Wałcza. Ciekawe, że mog? się przystosować.
...choć chyba żubry łatwiej się przystosuj?, niż ludzie do żubrów
Włanie dobrze by było aby stworzyć w Europie taki " żubrowy korytarz ", który zaczynałby się w rumuńskich karpatach i biegł dalej przez wschodni? Polskę na Litwę i dalej . Żubry s? już w Bieszczadach, ukraińskich karpatach, Puszczy Białowieskiej i na Litwie. Teraz planuje sie je wypucić w Rumunii i puszczach : Augustowskiej i Knyszyńskiej. Pozostałby więc tylko kwestia poł?czenia żubrów zamieszkałych w Bieszczadach z Puszcz? Białowiesk?. Na lesistym Roztoczu raczej problemów nie będzie, gorzej z torfowiskowym Polesiem.
Teoretycznie, niska zmiennoć genetyczna nie jest jednoznacznie szkodliwa dla gatunku.
Masz rację, ale jest to "obosieczny miecz w rekach lepca" - nigdy nie wiadomo co utnie i czy bedzie to pożyteczne.
Cytat:
Za samo zredukowanie gatunku do garstki osobników nie zlikwiduje zmiennoci genetycznej, jeli zwierzętom pozwoli sie szybko rozmnozyć z powrotem i populacja będzie z powrotem duża
I tu się mylisz - zmiennoć genetyczna rozwija się o wiele wolniej, niż liczebnoć populacji i w bardzo dużym stopniu zależy od sytuacji wyjciowej (od iloci różnorodnych genów).
nie jestem genetykiem, ale zdaje się, że wygl?da to tak:
1) istnieje duża populacja, w której częć zwierz?t posiada gen odpornoci na chorobę X, a większoć nie (nadmienię, że żubry w Białowieży chorowały na chorobę j?der);
2) populacja zostaje zredukowana prawie do zera, przy czym gin? wszystkie zwierzęta posiadaj?ce gen na chorobę X - prawdopodobienstwo takiego zdarzenia jest tym większe im bardziej zredukowana została zredukowana populacja i im mniej zwierz?t posiadało gen odpornoci;
3) zostaje podjęta próba ratowania gatunku, zwiększa się liczba osobników, ale gen odpornoci na chorobę X się nie pojawia - MUSI NASTˇPIĆ MUTACJA w łańcuchu DNA, która doprowadzi do powstania takiego genu. a jakie jest prawdopodobieństwo wyst?pienia takiej MUTACJI? - 1:1 000 000?, 1:1 000 000 000,
a może 1: 1 000 000 000 000 (może kto ma znajomego genetyka, który mógłby to okreslić?)
Samo rozprzestrzenienie terytorialne i zwiększenie liczebnoci zwiększa szanse przetrwania gatunknie , ale nie załatwia sprawy do końca. MUSZˇ ZAISTNIEĆ ODPOWIEDNIE MUTACJE, a szanse na to s? nikłe. Być może rzeczywicie jedyn? szans? na uratowanie takich gatunków jak żubr jest genetyk z pipetk?? Ale on też nie jest wstanie do konca przewidzieć skutków swoich działań.
UWAGA!!! Zubry bieszczadzkie nie sa zubrami europejskimi - jest to krzyzowka z zubrem kaukazkim!!! Zatem laczenie ich z bialowieskimi jest chyba niedobre...
_________________ Marek Kowalski
Towarzystwo Przyrodnicze "Bocian"
"Żegnam Was. Już wiem..."
Teoretycznie, niska zmiennoć genetyczna nie jest jednoznacznie szkodliwa dla gatunku.
Masz rację, ale jest to "obosieczny miecz w rekach lepca" - nigdy nie wiadomo co utnie i czy bedzie to pożyteczne.
w zdecydowanej jednak większoci konsekwencje s? negatywne, ponieważ ujawniaj? się geny recesywne
Jarek P napisał/a:
Cytat:
Za samo zredukowanie gatunku do garstki osobników nie zlikwiduje zmiennoci genetycznej, jeli zwierzętom pozwoli sie szybko rozmnozyć z powrotem i populacja będzie z powrotem duża
I tu się mylisz - (...) MUSZˇ ZAISTNIEĆ ODPOWIEDNIE MUTACJE(...)
Tu chyba chodzi raczej o ujawnianie się cech negatywnych w zwi?zku z homozygotycznoci? i efektem chowu wsobnego. W wyniku rozmnażania osobników bardzo blisko spokrewnionych jest bardzo duże prawdopodobieństwo wyst?pienia wielu recesywnych cech patologicznych takich jak np. nowotwory. Jeli jest duże wymieszanie genów w naturalnych populacjach rzadko kiedy dochodzi do spotkania się dwu takich samych alleli tego samego genu, co dopiero w tedy powoduje "zadziałanie" genu. U osobników spokrewnionych to prawdopodobieństwo jest ogromne i często ujawniaj? się wady nie obserwowane wczeniej. Dodatkowo układ immunologiczny również jest słabszy. Nie ma różnic w odpornoci na poszczególne choroby czyli jaka banalna grypa może zabić 100% populacji. W normalnych warunkach np. 30% osobników jest odporne i one zapewniaj? przetrwanie podczas epidemii, ale mało tego, można przypuszczać, że jeli s? silnie heterozygotyczne, s? one również nosicielami genów odpornoci na inne choroby które posiadały wymarłe 70%.
Wysłany: 2003-10-31, 13:43 Re: Żubry przewiezienie - kto ma bliższe informacje?
Jurek7 napisał/a:
Trochę nie-mazowiecki temat, ale...
W gazecie napisali, że nadmiarowe żubry z Białowieży maj? być wywożone do P. Boreckiej, Knyszyńskiej, Augustowskiej. Czy kto ma jakie bliższe informacje?
Jurek
Maj? być to powiedziane na wyrost. Jest to pomysł Białowieskiego PN. Ale do realizacji jeszcze sporo czasu. Ot takie medialne "nadmuchanie" tematu. Trzeba doć ostrożnie podchodzić do tego co pisz? gazety...
Wbrew pozorom, rzadko jest tak, jak piszesz.
Polecam, tym co znaj? angielski, przeczytać np. pracę:
Heredity. 2001 Sep;87(Pt 3):257-65.
When does conservation genetics matter?
Amos W, Balmford A.
Department of Zoology, University of Cambridge, Downing Street, Cambridge CB2 3EJ, UK. w.amos@zoo.cam.ac.uk
Is this short review we explore the genetic threats facing declining populations, focusing in particular on empirical studies and the emerging questions they raise. At face value, the two primary threats are slow erosion of genetic variability by drift and short-term lowering of fitness owing to inbreeding depression, of which the latter appears the more potent force. However, the picture is not this simple. Populations that have passed through a severe bottleneck can show a markedly reduced ability to respond to change, particularly in the face of novel challenges. At the same time, several recent studies reveal subtle ways in which species are able to retain more useful genetic variability than they 'should', for example by enhanced reproductive success among the most outbred individuals in a population. Such findings call into question the validity of simple models based on random mating, and emphasize the need for more empirical data aimed at elucidating precisely what happens in natural populations.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz załączać pliki na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Ale mimo to żubry i tak chyba będ? miały trudnoci z rozszerzaniem swojego występowania na zachód. W chwili obecnej migrację żubrom można umożliwić chyba tylko po łuku Karpat( na zachód od Magurskiego Parku Narodowego, gdzie zachodz? już te zwierz?tka), oraz włanie z Białowieży na północ do Puszcz Knyszyńskiej, Augustowskiej. Warto by się zastanowić nad przeniesieniem tych ssaków do rodkowej i zachodniej Polskę( np. do Kampinoskiego PN, Borów Dolnol?skich, a może Puszczy Noteckiej ?). Ale na chwilę obecn? to tylko pobożne życzenia, najpierw niech się żubry zadomowi? w puszczach północno-wschodniej Polski.
Słyszałem, ze chciano je zlikwidować. Nie wiem jednak czy doszło to do skutku. Wychodzi na to, że jedyn? szans? na przetrwanie gatunku bedzie inżynieria genetyczna 
![:]](../images/smiles/hehe.gif ":]")
uważaj na zarząd TP Bocian 
