PRZYRODA Strona Główna PRZYRODA
Forum dyskusyjne PRZYRODA to doskonale miejsce do wymiany informacji, poszerzania wiedzy, rozwiazywania problemow i wszystkiego co tylko zwiazane z przyroda i jej ochrona.

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Killing in the name of ... ?
Autor Wiadomość
posnanss 

Posty: 70
Skąd: Poznań
Wysłany: 2004-01-12, 17:16   Killing in the name of ... ?

podobno ministyer ?leziak wydał zgodę na odstrzał 2 lub 3 wilków w okolicach Białowieży. Powód ? Zagryzały zwierzęta gospodarskie.
_________________
pozdrawiam

Michał
 
 
 
posnanss 

Posty: 70
Skąd: Poznań
Wysłany: 2004-01-12, 18:05   

Podsyłam info z listy Darzbór ws. odstrzału wilków
=======================================

Artykul z GW:

Minister srodowiska wydal zgode na odstrzelenie wilków

Najwieksze od lat odszkodowania za straty spowodowane przez wilki (ponad 100
tys. zl) wyplacil w 2003 roku rolnikom podlaski konserwator przyrody. Na
jego wniosek minister srodowiska wydal zgode na odstrzelenie trzech wilków w
naszym województwie.

Wilki najbardziej upodobaly sobie rolno-lesne okolice Puszczy Bialowieskiej,
czyli gminy: Narew, Hajnówka i Czyze. Najwiecej przypadków zagryzien
zwierzat gospodarskich (az 40) bylo we wrzesniu i pazdzierniku. Ich
sprawcami prawdopodobnie byly dwie nowe wilcze watahy niezwiazane z puszcza.

- To sa wilki, które nauczyly sie polowac na zwierzeta gospodarskie - mówi
podlaski konserwator przyrody Krzysztof Oniszczuk. - Prawdopodobnie na tych
terenach jest mniej zwierzyny plowej, na której wilki moglyby oprzec swoja
egzystencje. Dlatego najlatwiej jest im pójsc do zagrody i po prostu zagryzc
zwierze.

Minister srodowiska zgodzil sie na odstrzelenie trzech wilków. Odstrzaly
zostana przeprowadzone do konca marca przez trzy miejscowe kola lowieckie
(18 mysliwych).

Czy odstrzaly sa jedynym rozwiazaniem takiego problemu?

- Nie znaleziono innych sposobów, chociaz naukowcy ich szukali - wyjasnia
podlaski konserwator przyrody. - Liczymy na to, ze te redukcje spowoduja
przesuniecie wilczych stad na zwarte obszary lesne.

W ubieglym roku w calym województwie wilki zagryzly az 120 zwierzat
gospodarskich. To o 40 procent wiecej niz w poprzednim roku.

Za szkody spowodowane przez dzikie zwierzeta podlaski konserwator przyrody
wyplacil w minionym roku prawie 600 tysiecy zlotych odszkodowan.
==================================================
_________________
pozdrawiam

Michał
 
 
 
sisiek 


Posty: 363
Skąd: Warsiawa
Wysłany: 2004-01-12, 18:07   Re: Killing in the name of ... ?

posnanss napisał/a:
podobno ministyer ?leziak wydał zgodę na odstrzał 2 lub 3 wilków w okolicach Białowieży. Powód ? Zagryzały zwierzęta gospodarskie.


w kontekscie tytułu postu: a tobie by nie przeszkadzało gdyby twoje zwierzeta gospodarskie, które trzymasz aby miec z nich zysk, ktos zagryzał? ja osobiscie bym nie chcial by w ten sposob pozbawiac mnie Ľródla zarobkowania na zycie. Co wazniejsze? dobro człowieka - czy dobro wilka?
_________________
SILENCIO
 
 
mopek 
administrator
TVN killer



oton

Posty: 5433
Skąd: Kozienice/Wa-wa
Wysłany: 2004-01-12, 18:11   

Cytat:
a tobie by nie przeszkadzało gdyby twoje zwierzeta gospodarskie, które trzymasz aby miec z nich zysk, ktos zagryzał? ja osobiscie bym nie chcial


hehe, najbardziej to nie chciałby chyba konserwator podlaski bo to z jego kasy idzie gigantyczne odszkodowanie :wink:
_________________
Błażej Wojtowicz®
Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Nietoperzy

MoLoS.pl - ekspertyzy

 
 
 
posnanss 

Posty: 70
Skąd: Poznań
Wysłany: 2004-01-12, 18:23   

Ano jest to odwieczny problem i zapewne nigdy nie uda sie go rozwi?zać. Nigdy nie byłem przeciwnikiem odstrzału wsypecjalizowanych osobników, ale problem jest tutaj inny.
1. Chodzi o odpowiedzialnoć rolników za swoje zwierzęta np. poprzez stosowanie metod ochrony stad przed atakami wilków. Oczywicie mam tutaj na myli system kombinowany a nie jeden złoty rodek. Jestem ciekaw ile kasy wojewódzki konserwator wydaje na odszkodowania za straty wród ptactwa. Lisa czy kune przecież łatwiej utłuc łopat? czy zatruć niż wilka.
2. Odpowiedzialnoć państwa za swoje decyzje. Chcemy chronić przyrodę to płaćmy i ........... wymagajmy od rolników stosowania zabezpieczeń. Firmy ubezpieczeniowe by w przyszłoci wypłacić odszkodowanie czasem wymagaj? stosowania zabezpieczeń. Dlaczego od rolników nie można tego wymagać ?

Problem jest długi i szeroki jak rzeka i wymaga dyskusji o wielu sprawach na raz.
Lubię prowokować do rzeczowej dyskusji /choćby uzywaj?c takiego tytułu/, bo tylko z takiej można jakie wnioski wyciagn?ć i czego się nauczyć. A chyba oto chodzi :)

pozdrawiam
_________________
pozdrawiam

Michał
 
 
 
Michał J. R. 


Posty: 1177
Skąd: Bielawa
Wysłany: 2004-01-12, 19:13   

gwoli cisłoci.
WKP działaj?c w imieniu wojewody wypłaca odszkodowania wyłacznie za szkody powodowane przez 4 gatunki zwierz?t chronionych: wilk, bóbr, niedĽwiedĽ i żubr.
Inne nie sa brane pod uwagę choć M? i konserwatorzy dostaj?czasem listy z probamilub żadanimi rekompensaty szkód wyrz?dzanych przez żurawie, łabedzie krukowate itp.
Kolejna kwestia to budżet WKP. Skałda się z kilku czeci. I jedn? z nich jest forsa na odszkodowania. WKP na Mazowszu ma ich ok. 140 tys. i jako starcza, a ma i bobry i wilki.
WKP podlaski juz tradycyjnie od wielu lat miał dużo kasy na odszkodowania. Pamiętajcie jednak że więcej płaci za szkody bobrze.
WKP podkarpacki ma specjalistę od wyceny szkód powodowanych przez miki.
W mazowieckim trwaj? już od dwóch lat podchody myliwych pod dwie wilcze watahy żyj?ce na połnoc od Ostrołeki (Torfowisko Karaska i Olsy Płszyckie). i co, i nic. Pisz? kolejne wnioski, a WKP tłumaczy, że sprawę trzeba dokładnie zbadać.
Osobnym problemem jest niefrasobliwoć gospodarzy wiadomych obecnoci wilków (państwowe one to je sobie zabierzcie - cytat z wypowiedzi jednego z gospodarzy spod Kadzidła).
_________________
Cave canem!!!
 
 
posnanss 

Posty: 70
Skąd: Poznań
Wysłany: 2004-01-12, 19:26   

Racja, odszkodowania wypłaca się tylko za te 4 gatunki. Dziękuję za korekte.
A podejciu rolników w tej kwestii się nie dziwię. I niestety boleję nad tym ...
pozdrawiam
_________________
pozdrawiam

Michał
 
 
 
mopek 
administrator
TVN killer



oton

Posty: 5433
Skąd: Kozienice/Wa-wa
Wysłany: 2004-01-12, 20:43   

całkowicie zgadzam się z Posnassem. Trywializuj?c - wilk musi siedzieć w lesie i w jego interesie jest aby człowiek tam go zatrzymał

ale i chłopi musz? zmienić swoj? mentalnoć i przyzwyczajenia
_________________
Błażej Wojtowicz®
Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Nietoperzy

MoLoS.pl - ekspertyzy

 
 
 
posnanss 

Posty: 70
Skąd: Poznań
Wysłany: 2004-01-12, 21:07   

Dalej kłania się próba zmiany mentalnoci leników i myliwych. Nie uwierze, że częć wilków nie poluje na zwierzęta hodowlane ze względu na brak zwierzyny w lasach.
pozdrawiam
_________________
pozdrawiam

Michał
 
 
 
posnanss 

Posty: 70
Skąd: Poznań
Wysłany: 2004-01-12, 21:26   

uprzedzaj?c pytania wyjaniam, że problem z polowaniem na zwierzynę nie do końca zależy od myliwych. Na obwodach łowieckich, które s? dzierżawione od lasów państwowych to tak na prawdę lenicy ustalaj? co oraz ile ma być odstrzelonego. Wielu mysliwych stara sie zaniżać liczenia zwierzyny , by mniej strzelac, ale lenicy i tak dorzucaj? swoj? działke. i tak mysliwy musza walić do wszystkiego co się rusza /duże uproszczenie, prawda ? / bo będa musieli płacić odszkodowania za nie wykonanie rocznego planu łowieckiego. I tak sie kółko zamyka. Lenikom na ręke niska liczba zwierzyny = mniejsze straty w uprawie jak ja to nazywam - sadów leno - borowych /równo w grz?dkach wetknięte w ziemię sadzonki drzew, tego samego gatunku i w tym samym wieku - czyli sad :) / . Na szczęcie s? już nadlenictwa /wsród tych co maj? wilki/ , w których bierze się pod uwagę potrzeby wilków i zmniejsza odstrzał. A znam jedno nadlenictwo, gdzie zwierzyny z roku na rok przybywa, nie ma wysokiego zagęszczenia / oczywiscie wg. definicji i norm uważanych przez człowieka za prawidłowe/ i wszystko gra. Drzewa rosn?, nadlenictwo przynosi zyski, wilki występuj?, nie ma spaceru na który bym nie poszedł i kozła czy łani nie zobaczył a rykowisko odbywa się 400 metrów od chatki :)
_________________
pozdrawiam

Michał
 
 
 
mopek 
administrator
TVN killer



oton

Posty: 5433
Skąd: Kozienice/Wa-wa
Wysłany: 2004-01-12, 21:33   

Moim zdaniem bł?d logiczny - to przez myliwych (lub dzięki jak kto woli) jest tak dużo zwierzyny w lasach (zwłaszcza kopytnej).

Wyeliminowany jest naturalny czynnik selekcyjny - mroĽna zima. Już to kiedy przerabialimy - myliwemu jest na rękę żeby zwierzyny było w lesie jak najwięcej z prostej przyczyny - żeby miał do czego strzelać.

Można wręcz powiedzieć odwrotnie:
Myliwi karmi? sarenki i jelenia a wilki im je z pasj? wyjadaj? :mrgreen:
_________________
Błażej Wojtowicz®
Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Nietoperzy

MoLoS.pl - ekspertyzy

 
 
 
posnanss 

Posty: 70
Skąd: Poznań
Wysłany: 2004-01-12, 22:06   

> Moim zdaniem bł?d logiczny - to przez myliwych (lub dzięki jak kto woli) jest tak dużo
> zwierzyny w lasach (zwłaszcza kopytnej).

Ale to nie mysliwy decyduje ile jakiej zwierzyny będzie odstrzelonej - tylko lenicy. Jeżeli myliwy nie wykonaj? planu narzuconego przez leników- płac? odszkodowania. Myliwy czy chce czy nie chce /chyba, że jest to bardzo bogate koło/ musi strzelać ile każ?, a nie ile chce. Niestety smutna rzeczywistoć.
Z drugiej strony gdyby tylko od myliwych zależało ile trzeba odstrzelić zwierz?t, wilków już by dawno nie było. Przecież one zabijaj? te bezbronne sarenki ...........
Niestety z takim myleniem myliwych często się spotykam :(
pozdrawiam
_________________
pozdrawiam

Michał
 
 
 
mopek 
administrator
TVN killer



oton

Posty: 5433
Skąd: Kozienice/Wa-wa
Wysłany: 2004-01-12, 22:17   

Często tak się składa, że lenicy to myliwi więc ciężko sobie samemu kary dowalać...

Powiem szczerze - nie wiem jakie s? zasady "rozliczania" myliwych z nadlenictwem. Wiem, że wszystkie szkody łowieckie u chłopa płaci koło z własnej kieszeni. W tym roku rozmawiałem z kilkoma myliwymi z różnych kół i wszyscy płacili dużo ponad "standard"

Kiedy był taki minister co to chciał wszystkie łosie zakillować. Pierwsi zaprotestowali myliwi.

Mylę, że myliwi to zły adres w dopatrywaniu się winy zjadania bydła przez wilki. Moim zdaniem suma sumarum zwierzęta kopytne na łowiectwie wychodz? in plus
_________________
Błażej Wojtowicz®
Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Nietoperzy

MoLoS.pl - ekspertyzy

 
 
 
mopek 
administrator
TVN killer



oton

Posty: 5433
Skąd: Kozienice/Wa-wa
Wysłany: 2004-01-12, 22:22   

Cytat:
Z drugiej strony gdyby tylko od myliwych zależało ile trzeba odstrzelić zwierz?t, wilków już by dawno nie było.


na Ukrainie do wilków strzela się z helikopterów z broni maszynowej a mimo to wilk ma się doskonale. Natomiast na zachodzie Europy na ochronie wilk wyszedł jak Zabłocki na mydle. Kundli się z psami i jest realny problem zaniku gatunku

Powtarzam: Wilk powinien siedzieć w lesie! To jest w jego i naszym interesie!
_________________
Błażej Wojtowicz®
Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Nietoperzy

MoLoS.pl - ekspertyzy

 
 
 
posnanss 

Posty: 70
Skąd: Poznań
Wysłany: 2004-01-12, 22:36   

Pewnie, że duża częć leników to myliwi. Ale myliwi to nie musi przynoić zysków, a LP tak. LP rz?dzi się swoimi zasadami niż PZL.
Dodatkowo włanie dochodz? odszkodowania dla rolników. Myliwi próbuj? zaoszczedzić wszędzie, między innymi przez wykonanie planu.
Nie raz na liscie Darzbór mysliwi się skarżyli na ciermiężne plany LP i trudnoci z wywi?zywania się z nich.
Uważam, że nie ma jednego winowajcy takiego stanu. Każdy ma po trochu.... Sprawa jest prosta - mało zwierzyny w lasach, wilk będzie szukał pokarmu w innym miejscu, albo padnie. Człowiek jak nie ma za co kupić jedzenia to ukradnie ..........


co do wilków na Ukrainie z chęcia poczytam na jakiej podstawie kolega takie wnioski wyci?ga. W zeszłym roku byłem na konferencji o karpackiej populacji wilka i kolega z Ukrainy miał raczej inny pogl?d, a człowiek z Rumunii zarzucił tak? dolinę opowieciami o polowaniach na wilki i niedĽwiedzie, że hej. Szkoda, że podobnie nie jest na Białorusi, Finladnii i nie było w Polsce jak wilk nie był pod ochron?.

pozdrawiam
_________________
pozdrawiam

Michał
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz załączać pliki na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



I N F O R M A C J A
Forum Przyroda wykorzystuje pliki cookies w celu zapewnienia Ci maksymalnego komfortu podczas korzystania z naszych usług. Jeśli kontynuujesz przeglądanie naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki, oznacza to, że wyrażasz zgodę na użycie tych plików. Pamiętaj, że w każdej chwili możesz zmienić ustawienia swojej przeglądarki

© PRZYRODA.org | Noclegi Świerże Górne, Kozienice, Chinów - wysoki standard, niskie ceny!

phpBB by przemo   - forum anime
POLECAMY
hwww.lto.org.pl

www.kuling.org.pl

www.kp.org.pl

www.nietoperze.pl



REKLAMA




.