PRZYRODA Strona Główna PRZYRODA
Forum dyskusyjne PRZYRODA to doskonale miejsce do wymiany informacji, poszerzania wiedzy, rozwiazywania problemow i wszystkiego co tylko zwiazane z przyroda i jej ochrona.

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Płazy i kleszcze.
Autor Wiadomość
Ogrodnik 

Posty: 145
Skąd: Liszki Pcim
Wysłany: 2016-05-17, 00:28   Płazy i kleszcze.

Z racji wykonywanego zawodu , spotykam coraz więcej ludzi kąsanych przez kleszcze. Kleszcze stają się plagą , a świadomość zagrożeń związanych z chorobami przenoszonymi przez kleszcze , choć często wyolbrzymiana , staje się powszechna. Z rozmów z ludźmi starszymi wynika , że dawniej kleszcze problemem nie były. Sam wspominając swoje dzieciństwo , kiedy hasałem po polach , łąkach i lasach w okresie wakacji u dziadków na wsi , kleszczy przypomnieć sobie nie mogę. Ale też pamiętam bagna , na których żyło mnóstwo żab , stare piaskownie w lesie w których co roku pływały ławice kijanek. Obecnie widok skrzeku dla wielu stał się czymś egzotycznym i nieznanym. Płazów jest coraz mniej i do tego chyba nie muszę nikogo przekonywać.
Stawiam pytanie , czy istnieje korelacja pomiędzy liczebnością populacji płazów w liczebnością kleszczy ?
Jeśli tak , to potencjalne korzyści z tym związane mogłyby być i dla ludzi i dla płazów nieocenione.
 
 
Oczko 
moderator
TH NATRIX



Posty: 1302
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2016-05-17, 05:55   

Nie bardzo wiem, czemu miałaby być korelacja. Płazy są związane z wodą, podczas gdy kleszcze hasają raczej w lasach/zakrzaczeniach - oczywiście nie mówię, że są to siedliska rozłączne i że płazy unikają lasów czy łąk - ale nie wyobrażam sobie, żeby np. płazy polowały na kleszcze (średnio efektywna metoda zdobywania pokarmu, skoro be problemu mogą upolować coś bardziej treściwego, np. ślimaki). Żywicielami kleszczy też nie są.
_________________
GNIEWOSZ POSZUKIWANY! http://www.natrix.org.pl/...sza-plamistego/
------
 
 
Ogrodnik 

Posty: 145
Skąd: Liszki Pcim
Wysłany: 2016-05-17, 13:25   

Kategoryczne stwierdzenie ale jakoś mnie nie przekonuje.
Pozdrawiam.
 
 
monia77 

Posty: 1234
Skąd: opolskie
Wysłany: 2016-05-17, 13:33   

Mam fotkę z 2011r zrobioną w pobliżu odry w Odrowążu(opolskie) i jak dobrze widzę ta jaszczurka ma na sobie kilka kleszczy.

DSC08271 (Kopiowanie).JPG
Plik ściągnięto 2525 raz(y) 126,45 KB

_________________
http://przyropol.blogspot.com/ - wieści z terenu i nie tylko:)
 
 
Oczko 
moderator
TH NATRIX



Posty: 1302
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2016-05-17, 15:42   

Jaszczurki akurat są bardzo dobrym żywicielem kleszczy. Ale mówimy o płazach ;)

A co do tego co kogo przekonuje - wysunąłeś pewną tezę, ja wymieniłam dwa argumenty biologiczne które przemawiają przeciw temu twierdzeniu. Jakie masz w takim razie argumenty na poparcie swojej hipotezy? Bo korelować można wszystko ze wszystkim, ale korelacja musi mieć też jakiś sens.

Równie dobrze można próbować korelować spadek liczebności płazów z rosnącą liczbą samochodów w miastach :P
_________________
GNIEWOSZ POSZUKIWANY! http://www.natrix.org.pl/...sza-plamistego/
------
 
 
Justyna K 


Posty: 2542
Skąd: Kraków
Wysłany: 2016-05-17, 17:00   

Oczko napisał/a:
Równie dobrze można próbować korelować spadek liczebności płazów z rosnącą liczbą samochodów w miastach :P
To według mnie ma akurat całkiem sporo sensu, biorąc pod uwagę jak rozjeżdżane są płazy w okresie wędrówek :P Natomiast podobno jest korelacja między liczbą bocianów a liczbą rodzących się dzieci, mimo to hipoteza o przynoszeniu dzieci przez bociany byłaby trudna do obrony ;)
_________________
Moje rysunki na Facebooku
Moje rysunki na blogu
 
 
Ogrodnik 

Posty: 145
Skąd: Liszki Pcim
Wysłany: 2016-05-17, 18:54   

Zastanawiają mnie przyczyny wzrostu liczebności kleszczy. Przyczyny spadku liczebności płazów wydają się oczywiste. Czy płazy nie żywią się kleszczami ? A dlaczego nie , to chyba możliwe. Być może korelacja taka zachodzi na poziomie wczesnego rozwoju płazów i kleszczy ? Czy ktoś badał co stanowi składnik pokarmowy małych "żabek czy ropuszek" ?
A może niekoniecznie zachodzi to na zasadzie " jeden zjada drugiego". Może chodzi o zmiany w środowisku które sprzyjają kleszczom a nie sprzyjają płazom.
Może warto nałożyć na siebie mapy "gęstości " występowania płazów i kleszczy ?
 
 
monia77 

Posty: 1234
Skąd: opolskie
Wysłany: 2016-05-17, 19:24   

sorki za tego jaszczura coś mi się mylnęło przy czytaniu :oops:
Ogrodnik myślę,że wzrost liczby kleszczy to po prostu dogodne siedliska i przystosowanie się ich do życia w różnych miejscach,a że jest chyba z 20 gatunków więc w każdym środowisku je spotkami mniej lub bardziej liczniejsze.W tym sezonie wyjątkowo trafiałam na skupiska(być może rójka),że na spodniach miałam średnio po 10 osobników(przewaga samców).Dużo na temat kleszczy szukałam w necie bo mnie to interesowało i nigdzie nie natrafiłam na info by płazy się nimi żywiły.Zazwyczaj pisali o ptakach typu wróble i z drobiu pantarki ale ile w tym prawdy nie wiem.
_________________
http://przyropol.blogspot.com/ - wieści z terenu i nie tylko:)
 
 
baiwo 

Posty: 59
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2016-05-17, 21:15   

Korelacja pomiędzy ilością kleszczy a ilością płazów wydaje się dość ryzykowana. Wystarczy poczytać jaki jest skład pokarmowych tych drugich oraz fakt, że kleszcze nie są związane głównie z miejscem występowania płazów.

Udowodnione przyczyny zwiększonej ilości kleszczy to nadmierne stany jeleniowatych (głównie jelenia szlachetnego), który podobnie jak człowiek jest żywicielem ostatecznym kleszczy. Na dowód wystarczy porównać mapę zagęszczenia jeleniowatych z mapą ilości zachorowań na choroby odkleszczowe. Prym wiodą Mazury, Pomorze Zachodnie i Opolskie. Nie bez znaczenia są też zwierzęta domowe puszczane wolno na łąki, pola i lasy.

Drugą, raczej okresową i pośrednią przyczyną masowego występowania kleszczy są ciepłe zimy zwiększające szansę na przeżycie tych pajęczaków a także wydłużające okres ich żerowania.
 
 
Oczko 
moderator
TH NATRIX



Posty: 1302
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2016-05-18, 05:40   

Justyna K napisał/a:
Oczko napisał/a:
Równie dobrze można próbować korelować spadek liczebności płazów z rosnącą liczbą samochodów w miastach :P
To według mnie ma akurat całkiem sporo sensu, biorąc pod uwagę jak rozjeżdżane są płazy w okresie wędrówek :P Natomiast podobno jest korelacja między liczbą bocianów a liczbą rodzących się dzieci, mimo to hipoteza o przynoszeniu dzieci przez bociany byłaby trudna do obrony ;)

Fakt, szukałam na szybko jakiegoś mało sensownego przykładu, ale w tym momencie nie jestem w stanie stwierdzić, co konkretnie miałam na myśli :roll:
_________________
GNIEWOSZ POSZUKIWANY! http://www.natrix.org.pl/...sza-plamistego/
------
 
 
Ogrodnik 

Posty: 145
Skąd: Liszki Pcim
Wysłany: 2016-05-18, 15:06   

baiwo napisał/a:
Korelacja pomiędzy ilością kleszczy a ilością płazów wydaje się dość ryzykowana. Wystarczy poczytać jaki jest skład pokarmowych tych drugich oraz fakt, że kleszcze nie są związane głównie z miejscem występowania płazów.


Dziesiątki tysięcy małych żabek , ropuszek wychodzą z wody na ląd i żywią się ....
Może ograniczają populację młodszych form kleszcza , nimf ?

baiwo napisał/a:
Udowodnione przyczyny zwiększonej ilości kleszczy to nadmierne stany jeleniowatych (głównie jelenia szlachetnego), który podobnie jak człowiek jest żywicielem ostatecznym kleszczy. Na dowód wystarczy porównać mapę zagęszczenia jeleniowatych z mapą ilości zachorowań na choroby odkleszczowe.
To teza moim zdaniem bardziej ryzykowna niż moja dotycząca płazów.
baiwo napisał/a:
Nie bez znaczenia są też zwierzęta domowe puszczane wolno na łąki, pola i lasy.

Krajobraz z dzieciństwa , który pamiętam upstrzony jest krowami , obecnie zwierząt gospodarskich na pastwiskach jest o wiele mniej. W okolicy której mieszkam łatwiej spotkać w terenie płaza , choćby salamandrę niż krasule.
 
 
baiwo 

Posty: 59
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2016-05-19, 09:05   

Jeśli masz dowody to koniecznie opublikuj swoją tezę.

Co do wpływu zwiększenia populacji kleszczy wraz z wzrostem populacji zwierzyny leśnej (głównie płowej) oraz domowej - poszperaj sobie w necie. Na pewno coś znajdziesz.
 
 
Ogrodnik 

Posty: 145
Skąd: Liszki Pcim
Wysłany: 2016-05-19, 10:57   

Zajmuję się ochroną płazów od ponad 6 lat. Założyłem kilka oczek wodnych , w których płazy się rozmnażają. Mam w planach kolejne. Przekonuje innych do takich działań. Nie jest to łatwe , trzeba mieć argumenty. Oczka wodne koło domu stają się coraz bardziej popularne , ale najczęściej są to oczka zarybione lub przerybione , a w takich płazy nie maja dobrych warunków. Ostatnio przekonałem do założenia oczka dla ropuch - miejsca rozrodu i stworzenia wielu kryjówek dla nich w poblizu ogrodnika mającego problem z pomrowikami. Zaobserwowałem bowiem , że w ogrodzie w którym mam oczko , w którym co roku ropuchy się rozmnażają pomrowiki są rzadkie w przeciwieństwie do nowego ogrodu w którym ropuch jeszcze nie ma. To był decydujący argument Przekonywanie ludzi do zakładania oczek dla płazów na zasadzie " bo żabki są fajne i pożyteczne" jest tylko bezskutecznym słodkim ględzeniem. Potrzeba konkretnych argumentów. I dlatego założyłem ten post , jako że strach przed kleszczami jest powszechny. Nie zamierzam udowadniać swojej tezy na siłę , ale do tej pory nikt nie przekonał mnie , że płazy nie mają wpływu na liczebność kleszczy.
Pozdrawiam
 
 
Justyna K 


Posty: 2542
Skąd: Kraków
Wysłany: 2016-05-19, 12:57   

Ogrodnik napisał/a:
Przekonywanie ludzi do zakładania oczek dla płazów na zasadzie " bo żabki są fajne i pożyteczne" jest tylko bezskutecznym słodkim ględzeniem. Potrzeba konkretnych argumentów.
Owszem, i przykład z ropuchami zjadającymi ślimaki jest bardzo dobry :oki: Natomiast chciałabym zauważyć, że używanie niesprawdzonych argumentów jest gorsze niż przekonywanie bez argumentów. Równie dobrze mogę wysunąć nieudokumentowaną tezę "większa liczba płazów w pobliżu spowoduje lepsze owocowanie jabłoni". I teraz, dajmy na to, ktoś mi uwierzy, wykopie te oczka wodne, a masy jabłek się nie doczeka. Jaki będzie jego wniosek? >>"Ekolodzy" przekonują do ochrony tych swoich żabek wyssanymi z palca argumentami, nie będę ich słuchać.<< I cały wysiłek z przekonywania na marne.
Oczywiście, jeśli płazy faktycznie redukowałyby liczbę kleszczy - świetnie, trzeba to zbadać, udowodnić, i rozpowszechniać tę wiedzę gdzie się da, bo to byłby świetny argument za ochroną. Natomiast rozpowszechnianie nieudowodnionej tezy, bo jest skutecznym argumentem w ochronie płazów, jest działaniem od tyłu.
_________________
Moje rysunki na Facebooku
Moje rysunki na blogu
 
 
Ogrodnik 

Posty: 145
Skąd: Liszki Pcim
Wysłany: 2016-05-19, 16:13   

Justyna K napisał/a:
...... Natomiast chciałabym zauważyć, że używanie niesprawdzonych argumentów jest gorsze niż przekonywanie bez argumentów. Równie dobrze mogę wysunąć nieudokumentowaną tezę "większa liczba płazów w pobliżu spowoduje lepsze owocowanie jabłoni". I teraz, dajmy na to, ktoś mi uwierzy, wykopie te oczka wodne, a masy jabłek się nie doczeka. Jaki będzie jego wniosek? >>"Ekolodzy" przekonują do ochrony tych swoich żabek wyssanymi z palca argumentami, nie będę ich słuchać.<< I cały wysiłek z przekonywania na marne.
Oczywiście, jeśli płazy faktycznie redukowałyby liczbę kleszczy - świetnie, trzeba to zbadać, udowodnić, i rozpowszechniać tę wiedzę gdzie się da, bo to byłby świetny argument za ochroną. Natomiast rozpowszechnianie nieudowodnionej tezy, bo jest skutecznym argumentem w ochronie płazów, jest działaniem od tyłu.


Czy ja napisałem , że tak jest ? Czytanie ze zrozumieniem to jednak problem.
Wkurza mnie to na forach , że często pisze się tak żeby tylko ględzić , marudzić albo po prostu się czepiać.
To jest tylko moja teza , i nie jestem w stanie jej udowodnić. Tak mi się przynajmniej na razie wydaje.
Na forum tym są chyba studenci nauk przyrodniczych , ludzie zajmujący się zawodowo ochroną przyrody , eksperci od płazów.
Na nich liczę. Czy nie byłby to ciekawy temat np na pracę magisterską ?
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz załączać pliki na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



I N F O R M A C J A
Forum Przyroda wykorzystuje pliki cookies w celu zapewnienia Ci maksymalnego komfortu podczas korzystania z naszych usług. Jeśli kontynuujesz przeglądanie naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki, oznacza to, że wyrażasz zgodę na użycie tych plików. Pamiętaj, że w każdej chwili możesz zmienić ustawienia swojej przeglądarki

© PRZYRODA.org | Noclegi Świerże Górne, Kozienice, Chinów - wysoki standard, niskie ceny!

phpBB by przemo   - anime
POLECAMY
hwww.lto.org.pl

www.kuling.org.pl

www.kp.org.pl

www.nietoperze.pl



REKLAMA




.