PRZYRODA Strona Główna PRZYRODA
Forum dyskusyjne PRZYRODA to doskonale miejsce do wymiany informacji, poszerzania wiedzy, rozwiazywania problemow i wszystkiego co tylko zwiazane z przyroda i jej ochrona.

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Nowy gatunek węża dla Polski
Autor Wiadomość
Oczko 
moderator
TH NATRIX



Posty: 1277
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2011-08-27, 12:14   

badger napisał/a:
Dlatego najbezpieczniejszą metodą wydaje mi się zaliczanie do krajowej herpetofauny tylko gatunków które mają na terenie naszego kraju stałe populacje. W takim przypadku ani rybołów ani czerwonolicy nie będą naszymi gadami. Pierwszy był stwierdzony tylko jeden raz jeden osobnik czyli nie można mówić o żadnej populacji, a drugi jeszcze się nie rozmnaża więc też populacji nie tworzy.


Dokładnie.
Uważam też, że na tym powinniśmy zakończyć ten mały off topic :twisted:
_________________
GNIEWOSZ POSZUKIWANY! http://www.natrix.org.pl/...sza-plamistego/
------
 
 
oedippus 


Posty: 393
Skąd: Dziki Wschód
Wysłany: 2011-08-27, 12:16   

Tutaj nalezy rozgraniczyć dwie sytuacje. Żółw czerwonolicy jest gatunkiem obcnym, inwazyjnym, zawleczonym do Europy/Polski głównie w celach terrarystycznych i przez nieodpowiedzialność człowieka dostał się do środowiska naturalnego. Bez tego nigdy nie mógłby w naturalny sposób skolonizować naszego kontynentu gdyż pochodzi z Ameryki. W tym przypadku należy walczyć z tym "najeźdzcą".

Natomiast zaskroniec rybołów może w naturalny sposób poprzez rozszerzanie zasięgu występowania skolonizować teren Polski. Możliwe że kiedyś już u nas występował tylko w pewnym momencie musiał się wycofać np. podczas niekorzystnych warunków klimatycznych podczas małego zlodowacenia w XV i XVI wieku. Jednak tego chyba nigdy się nie dowiemy ;) Należy się cieszyć że do polskiej herpetofauny powoli wchodzi nowy gatunek, jednak póki nie zostaną zaobserwowane stałe stanowiska lęgowe tego węża, moim skromnym zdaniem (;)) trzeba ten gatunek zaliczać jako "odwiedzający".
Dodatkowo, jeśli populacje będą stałe, fajnie byłoby monitorować wpływ rybołowa na inne gatunku gadów oraz ogólnie na nasza faunę, choć różnic między Polską a Czechami większych nie powinno być.
 
 
badger 
UP Poznań


Posty: 438
Skąd: Poznań
Wysłany: 2011-08-27, 14:58   

oedippus napisał/a:
Dodatkowo, jeśli populacje będą stałe, fajnie byłoby monitorować wpływ rybołowa na inne gatunku gadów oraz ogólnie na nasza faunę, choć różnic między Polską a Czechami większych nie powinno być.
Myślę że w przypadku odkrycia polskiej populacji badaczy chcących zająć się tym gatunkiem nie zabraknie:)
ps. może któryś mod przeniesie ostatnie posty do tematu o rybołowie? http://forum.przyroda.org...ski-vt12281.htm

Scalone :mrgreen: Oczko
 
 
Agent Tomek 
Siewkolub


Posty: 1997
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2011-08-27, 17:01   

oedippus napisał/a:
Należy się cieszyć że do polskiej herpetofauny powoli wchodzi nowy gatunek, jednak póki nie zostaną zaobserwowane stałe stanowiska lęgowe tego węża, moim skromnym zdaniem (;)) trzeba ten gatunek zaliczać jako "odwiedzający".


Tak więc jeżeli pojedyncze węże SAMODZIELNIE bez pomocy ludzkiej (pogrzani terraryści, nieuczciwi naukowcy wsiedlający go dla sławy, ucieczka z hodowli) "odwiedzają" Polskę to dlaczego nie wliczać go do fauny?

Zasadniczo co za różnica czy w takim przypadku mówi się o gadzie, ptaku czy ssaku? Zwierzęta (inne organizmy zresztą też) są dynamiczne i populacje kurczą się i rozszerzają, czasami pojedyncze osobniki efemerycznie pojawiają się w jakimś regionie. Ale skoro są stwierdzone w stanie dzikim i przybyły samodzielnie to nie rozumiem dlaczego nie miały by być włączane do fauny danego kraju?

Taki perkoz grubodzioby był w Polsce RAZ i się liczy tylko dla tego że jest ptakiem i ma skrzydła :?: Jaki problem dla takiego wodnego ptaka nurkującego przelecieć Atlantyk :> ? A dla porównania ile taki wąż się musi napełzać żeby z Czech przypełzać, czemu tego nie doceniacie? Ja na jego miejscu bym się obraził :twisted:
_________________
Cudownie jest chodzić tak z pasją pod rękę gdy ktoś zaczarował mój cały świat w tęcze :)
Z siłą stu smoków, pełnię mych pokus ukoję w potoku wyczesu uroków :twisted:
Moja twierdza Wrocław, moje spojrzenie surowe, mój przyjaciel Tosław, noszę lornetkę przy sobie :cool:
 
 
 
badger 
UP Poznań


Posty: 438
Skąd: Poznań
Wysłany: 2011-08-27, 18:06   

Agent Tomek, chodzi o to, że nie ma 100% pewności że ten osobnik dotarł w to miejsce dzięki własnym siłom. Gdyby odkryto tam ich chociaż kilka można by sądzić, że to naturalna populacja. Na razie zaleciłbym poczekać na rozwój sytuacji.
 
 
oedippus 


Posty: 393
Skąd: Dziki Wschód
Wysłany: 2011-08-27, 18:59   

Agencie Tomku, nie należy wyciągać pochopnych wniosków z jednej obserwacji.

Gady oraz płazy są grupą zwierząt bardzo różniącą się od ptaków. Sam fakt ograniczonej mobilności sprawia, iż rozszerzanie zasięgu jest często bardzo powolne bądź niemożliwe. Dodatkowo, czynnik klimatyczny odgrywa tutaj bardzo dużą rolę gdyż są to gatunki - w przeciwieństwie do ptaków - zmiennocieplne. Potrzebują dogodnych warunków pogodowych (szczególnie gatunki przychodzące z południa) by utrzymać stałą populację i w konsekwencji odbyć gody i się rozmnażać. Dajmy na to że mamy kilka ciepłych lat, gatunki południowe coraz chętniej pchają się na północ jednak jedna mroźna zima może spowodować zagładę wszystkich tych osobników które zawędrowały na północ.
Inną sprawą jest również znalezienie odpowiednich siedlisk. O ile taki ptak może sobie bez problemu przelecieć setki kilometrów w poszukiwaniu dobrego miejsca do żerowania/założenia gniazda, o tyle płazy i gady nie mogą sobie pozwolić na taką wędrówkę z wiadomych względów. Do tego wszystkiego dochodzi jeszcze cała gama innych czynników, które utrudniają płazom i gadom migrację w celu opanowania nowych obszarów. Temu uważam że do tej obserwacji trzeba podchodzić z dystansem oraz w przyszłych latach przeprowadzić monitoring w celu szukania tego zaskrońca.

Moim zdaniem liczy się jednak fakt, iż dany gatunek ustanowił stałą populację która posiada możliwość przetrwania. Temu też między innymi mamy rozgraniczenie co do ptaków - fauna lęgowa oraz nielęgowa. Równie dobrze można to zastosować u płazów/gadów - gatunki zachodzące, gatunki z osiadłymi populacjami.
 
 
Agent Tomek 
Siewkolub


Posty: 1997
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2011-08-27, 21:06   

oedippus napisał/a:
Moim zdaniem liczy się jednak fakt, iż dany gatunek ustanowił stałą populację która posiada możliwość przetrwania. Temu też między innymi mamy rozgraniczenie co do ptaków - fauna lęgowa oraz nielęgowa. Równie dobrze można to zastosować u płazów/gadów - gatunki zachodzące, gatunki z osiadłymi populacjami.


Oczywiście, że tak :oki: Ale czy gatunek jest lęgowy czy nielęgowy to punktuje i mamy w Polszy już ich ponad 440, łącznie z tymi co je wiatry srogie raz do nas zawiały.


badger napisał/a:
Agent Tomek, chodzi o to, że nie ma 100% pewności że ten osobnik dotarł w to miejsce dzięki własnym siłom.


I tu jest pies pogrzebany, bo przecież nie chodzi o to ile tych węży było (zakładając, że zapełzają nielęgowo), ale o to, że jednak jest jakieś prawdopodobieństwo szalonego terrarysty. Gdyby mieć dowód (ale jaki :?: ), że ten jeden wąż wzią i sobie przypełzł całkiem sam to by się liczył :)
Ja się nie upieram, żeby dodawać gatuny na pałe, chodzi mi jeno o to, że udokumentowana obserwacja 100% dzikiego okazu wystarczy. Niezależnie od grupy zwierzęcia. Ale trzeba mieć tą pewność...
_________________
Cudownie jest chodzić tak z pasją pod rękę gdy ktoś zaczarował mój cały świat w tęcze :)
Z siłą stu smoków, pełnię mych pokus ukoję w potoku wyczesu uroków :twisted:
Moja twierdza Wrocław, moje spojrzenie surowe, mój przyjaciel Tosław, noszę lornetkę przy sobie :cool:
 
 
 
kisiel1992 


Posty: 1230
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2012-06-06, 20:19   Zaskroniec rybołów - Natrix tessellata

Cytat:
W lipcu 2009 roku stwierdzono występowanie jednego osobnika młodocianego na terenie Polski – w okolicy Cieszyna, nad rzeką Olzą.


Na wikipedii jest wpisany w awifaunę Polski, ale czy jest taka oficjalna lista gadów i płazów (jak na stronce komisji faunistycznej ?)

Post przeniesiony do odpowiedniego tematu. Następnym razem proszę korzystać w wyszukiwarki.
_________________
Michał Kizielewicz
 
 
 
Kamil 


Posty: 4508
Skąd: BKL/Warszawa
Wysłany: 2012-06-06, 20:28   

kisiel1992 napisał/a:
jest wpisany w awifaunę Polski
Na pewno :?: :> :lol:
 
 
kisiel1992 


Posty: 1230
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2012-06-06, 20:45   

Kamil napisał/a:
kisiel1992 napisał/a:
jest wpisany w awifaunę Polski
Na pewno :?: :> :lol:

właśnie ;)
w FAUNĘ ;)
_________________
Michał Kizielewicz
 
 
 
badger 
UP Poznań


Posty: 438
Skąd: Poznań
Wysłany: 2012-07-07, 21:13   

kisiel1992 napisał/a:
ale czy jest taka oficjalna lista gadów i płazów (jak na stronce komisji faunistycznej ?)
Niestety w Polsce czegoś takiego nie ma, a szkoda. Powinno się powołać kilkuosobową komisję herpetologiczną która na zasadzie wolontariatu rozstrzygała by sporne kwestie. Myślę, że paru chętnych płaziarzy i gadziarzy by się znalazło :)
 
 
Eskulap 


Posty: 68
Skąd: Oświęcim
Wysłany: 2013-01-09, 11:45   

badger napisał/a:
kisiel1992 napisał/a:
ale czy jest taka oficjalna lista gadów i płazów (jak na stronce komisji faunistycznej ?)
Niestety w Polsce czegoś takiego nie ma, a szkoda. Powinno się powołać kilkuosobową komisję herpetologiczną która na zasadzie wolontariatu rozstrzygała by sporne kwestie. Myślę, że paru chętnych płaziarzy i gadziarzy by się znalazło :)

Jestem za ! :)
_________________
Kanał filmowy - "Fauna Polski":
http://www.youtube.com/user/WildLifeInPoland
Album zdjęć - https://picasaweb.google.com/eskulap.120
ZAPRASZAM!

 
 
 
Wiacek 


zamtop

Posty: 1118
Skąd: Zamość
Wysłany: 2013-01-11, 08:44   

badger napisał/a:
kisiel1992 napisał/a:
ale czy jest taka oficjalna lista gadów i płazów (jak na stronce komisji faunistycznej ?)
Niestety w Polsce czegoś takiego nie ma, a szkoda. Powinno się powołać kilkuosobową komisję herpetologiczną która na zasadzie wolontariatu rozstrzygała by sporne kwestie. Myślę, że paru chętnych płaziarzy i gadziarzy by się znalazło :)


Tutaj podane jest, że istnieje Sekcja Herpetologiczna PTZ i prowadzi podobne prace jak Sekcja Ornitologiczna PTZ:
http://bazy.ngo.pl/search/info.asp?id=27930
_________________
Sekcja Odonatologiczna PTE
Zamojskie Towarzystwo Przyrodnicze - http://zamtop.org.pl/
 
 
 
badger 
UP Poznań


Posty: 438
Skąd: Poznań
Wysłany: 2013-01-11, 09:38   

Niestety nie są te dane aktualne. Jak to ktoś powiedział na ostatniej konferencji we Wrocławiu "Sekcja umarła razem z jej członkami" :|

Pytanie tylko czy znalazło by się paru chętnych herpetologów aby ją ożywić?
 
 
Eskulap 


Posty: 68
Skąd: Oświęcim
Wysłany: 2013-01-11, 10:07   

Prócz zwykłych pogawędek herpetologicznych należałoby zorganizować co najmniej kilka expedycji herpetologicznych (faunistycznych) w celu ustalenia bytności zaskrońca rybołowa na terenie kraju oraz najlepiej także i jaszczurki zielonej.
Pomijając te 2 gatunki istnieją jeszcze także 2 inne gady które pod względem zasięgu geograficznego mogły by się znaleźć w Polsce choć na ogół jest to mało prawdopodobne ale wiecie jak to jest...
Tymi gatunkami są:
- Jaszczurka murowa (Podarcis muralis)
- Ablefarus panoński, okularowiec panoński (Ablepharus kitaibelii)

Zasięg występowania jaszczurki murowej:



Zasięg występowania ablefarusa panońskiego:

_________________
Kanał filmowy - "Fauna Polski":
http://www.youtube.com/user/WildLifeInPoland
Album zdjęć - https://picasaweb.google.com/eskulap.120
ZAPRASZAM!

 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz załączać pliki na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



I N F O R M A C J A
Forum Przyroda wykorzystuje pliki cookies w celu zapewnienia Ci maksymalnego komfortu podczas korzystania z naszych usług. Jeśli kontynuujesz przeglądanie naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki, oznacza to, że wyrażasz zgodę na użycie tych plików. Pamiętaj, że w każdej chwili możesz zmienić ustawienia swojej przeglądarki

© PRZYRODA.org | Noclegi Świerże Górne, Kozienice, Chinów - wysoki standard, niskie ceny!

phpBB by przemo  
POLECAMY
hwww.lto.org.pl

www.kuling.org.pl

www.kp.org.pl

www.nietoperze.pl



REKLAMA




.