PRZYRODA Strona Główna PRZYRODA
Forum dyskusyjne PRZYRODA to doskonale miejsce do wymiany informacji, poszerzania wiedzy, rozwiazywania problemow i wszystkiego co tylko zwiazane z przyroda i jej ochrona.

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Listy płazów i gadów Polski
Autor Wiadomość
Łukasz Berlik 


Posty: 1791
Skąd: Opole
Wysłany: 2011-12-18, 22:07   Listy płazów i gadów Polski

Może by tak podwiesić (wzorem ssaczego działu) kompletne listy płazów i gadów odnotowanych w czasach historycznych na terenie Polski, najlepiej usystematyzowane zgodnie z obowiązującą taksonomią? Niby powszechnie wiadomo, jak one mniej więcej wyglądają, można to i owo znaleźć w sieci, ale przydałoby się coś aktualnego (i, w razie czego, aktualizowanego) i uporządkowanego, o solidnych naukowych podstawach, a są tu przecież herpetolodzy z prawdziwego zdarzenia. ;) Poza tym kilka kwestii jest dla mnie (i być może nie tylko) nie do końca jasnych - np. status jaszczurki zielonej (wydawało mi się, że ktoś kiedyś pisał, że nawet nie jest pewne, czy rzeczywiście występowała w Polsce, ale może coś pokręciłem), zaskrońca rybołowa (to już "nasz" gatunek, czy jednak jeszcze nie?) oraz żaby wodnej (choć wnioskuję, na podstawie zasad dotyczących prowadzenia list życiowych, że jest to klepton, ale z punktu widzenia taksonomii traktowany niejako na równi z "pełnoprawnymi" gatunkami) - pewnie to wszystko zostało już gdzieś w tym dziale omówione, ale chyba byłoby dobrze, gdyby istniał taki konkretny wątek z listami, który w jednym miejscu rozwiewałby wszelkie wątpliwości. Oto prowizoryczne listy wzorowane na wikipedyjnych, poprawcie ewentualne błędy.

- Płazy (Amphibia)
-- Salamandrowate (Salamandridae)
1. Salamandra plamista (Salamandra salamandra)
2. Traszka grzebieniasta (Triturus cristatus)
3. Traszka zwyczajna (Lissotriton vulgaris)
4. Traszka karpacka (Lissotriton montandoni)
5. Traszka górska (Mesotriton alpestris syn. Ichtyosaura alpestris)
-- Kumakowate (Bombinatoridae)
6. Kumak nizinny (Bombina bombina)
7. Kumak górski (Bombina variegata)
-- Grzebiuszkowate (Pelobatidae)
8. Grzebiuszka ziemna (Pelobates fuscus)
-- Ropuchowate (Bufonidae)
9. Ropucha szara (Bufo bufo)
10. Ropucha zielona (Pseudepidalea viridis) - Bufotes viridis (Frost, 2013)
11. Ropucha paskówka (Epidalea calamita)
-- Rzekotkowate (Hylidae)
12. Rzekotka drzewna (Hyla arborea)
-- Żabowate (Ranidae)
13. Żaba jeziorkowa (Pelophylax lessonae)
14. Żaba wodna (Pelophylax kl. esculentus)
15. Żaba śmieszka (Pelophylax ridibundus)
16. Żaba trawna (Rana temporaria)
17. Żaba moczarowa (Rana arvalis)
18. Żaba dalmatyńska (Rana dalmatina)

- Gady
-- Żółwie błotne (Emydidae)
1. Żółw błotny (Emys orbicularis)
-- Jaszczurki właściwe (Lacertidae)
2. Jaszczurka zwinka (Lacerta agilis)
3. Jaszczurka zielona (Lacerta viridis) Kontrowersyjny (dop. Oczko)
4. Jaszczurka żyworodna (Zootoca vivipara)
-- Padalcowate (Anguidae)
5. Padalec zwyczajny (Anguis fragilis)
6. Padalec kolchicki (Anguis colchica) - Kontrowersyjny (gatunek czy podgatunek?) (dop. Oczko)
-- Połozowate (Colubridae)
7. Zaskroniec zwyczajny (Natrix natrix)
8. Zaskroniec rybołów (Natrix tesselata) Kontrowersyjny (dop. Oczko)
9. Wąż Eskulapa (Zamenis longissimus)
10. Gniewosz plamisty (Coronella austriaca)
-- Żmijowate (Viperidae)
11. Żmija zygzakowata (Vipera berus)



11. Żółw ozdobny (Trachemys scripta) Gatunek obcy (dop. Oczko)
_________________
Pozdrawiam serdecznie
 
 
 
Oczko 
moderator
TH NATRIX



Posty: 1232
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2011-12-19, 08:43   

1. Co do jaszczurki zielonej - jedyną obserwację w granicach obecnej Polski opisali Bielawski i Ramik w 1972, bodajże na Ustroniu, później nikt tego nie potwierdził dokumentacją fotograficzną (a teren po doniesieniach był mocno eksplorowany). Są też wcześniejsze doniesienia, kiedy jeszcze w granicach naszego kraju wchodziła część Ukrainy (gdzie ten gatunek występuje do dziś).
Więcej w tym temacie: http://forum.przyroda.org...idis-vt6498.htm
2. Co do zaskrońca rybołowa - pierwszy raz udokumentowano osobnika (jednego, młodocianego) prawie dokładnie rok temu. To w moim mniemaniu nie jest argument by już na hip hip hurra zaliczyć go do rodzimej herpetofauny - może za jakiś czas, kto wie. Póki co to pojedynczy udokumentowany pojaw, być może także zawleczenie.
Zainteresowanych dyskusją zapraszam tutaj: http://forum.przyroda.org...ski-vt12281.htm
3. żaba wodna tak jak piszesz nie jest gatunkiem, lecz kleptonem co nie przeszkadza jej być krajowym płazem :)

W zasadzie to nie wiem, po co tworzyć wątek z listą płazów i gadów. Jeśli dla dyskusji na temat Lacerta viridis czy Natrix tesselata to uprzedzam, że odpowiednie wątki już istnieją i ewentualne dyskusje proszę toczyć tam ;)

EDIT: Po zastanowieniu doszłam do wniosku, że temat będzie dobrym miejscem na aktualizację systematyki czy nazw gatunkowych herpetofauny Polski, a przy okazji będzie można tutaj podawać źródła zmian (publikacje).
_________________
Aleksandra Kolanek


Zakład Geoinformatyki i Kartografii
Uniwersytet Wrocławski
------
GNIEWOSZ POSZUKIWANY! http://www.natrix.org.pl/...sza-plamistego/
------
Wiceprezes
Towarzystwa Herpetologicznego NATRIX
http://www.natrix.org.pl/

 
 
Łukasz Berlik 


Posty: 1791
Skąd: Opole
Wysłany: 2011-12-19, 14:09   

Po co? Tak jak pisałem, po to, żeby w jednym, stałym miejscu w sieci była konkretna, aktualna (i aktualizowana) lista płazów i gadów Polski (chyba że jest już taka w internecie, ale mam na myśli rzetelne i wiarygodne źródła, wtedy chętnie się o niej dowiem) - taka właśnie lista gatunków krajowej awifauny jest na stronie KF, zweryfikowaną przez kilku teriologów listę ssaków (na podstawie wikipedyjnej) podwieszono w ssaczym dziale na forum, nie znalazłem natomiast analogicznej, jeśli chodzi o herpetofaunę, ale być może nie wiem, gdzie powinienem szukać. ;) Oczywiście mogę być jedyną osobą, która widzi potrzebę istnienia czegoś takiego, jeżeli tak, przepraszam za zamieszanie. ;)

EDIT: Powyższy dopisek pojawił się dopiero po napisaniu przeze mnie niniejszego posta, w związku z czym dodam jeszcze, że nie myślałem nawet konkretnie o tym wątku, ale np. nowym, założonym przez któregoś z moderatorów, tylko z listą - bez możliwości postowania przez innych użytkowników. Wszelkie zmiany zachodziłyby tylko w obrębie jednego, głównego posta, a oprócz edycji samej listy moderator mógłby uwzględniać poniżej kolejne zmiany w systematyce, podając odpowiednie źródła naukowe.
_________________
Pozdrawiam serdecznie
 
 
 
badger 
UP Poznań


Posty: 438
Skąd: Poznań
Wysłany: 2012-07-07, 22:08   

Obowiązującą nazwą łacińską węża Eskulapa jest obecnie Zamenis longissimus.

W przypadku gdy na liście dopisaliśmy rybołowa, który nie ma u nas populacji proponuję też do żółwi dopisać ozdobnego (Trachemys scripta) który to populacje już być może tworzy, a na pewno jest stale obecny w środowisku naturalnym.
 
 
Oczko 
moderator
TH NATRIX



Posty: 1232
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2012-07-08, 07:48   

Zmienione, przy okazji zaktualizowałam łacinę u ropuch:)
_________________
Aleksandra Kolanek


Zakład Geoinformatyki i Kartografii
Uniwersytet Wrocławski
------
GNIEWOSZ POSZUKIWANY! http://www.natrix.org.pl/...sza-plamistego/
------
Wiceprezes
Towarzystwa Herpetologicznego NATRIX
http://www.natrix.org.pl/

 
 
badger 
UP Poznań


Posty: 438
Skąd: Poznań
Wysłany: 2012-07-08, 09:07   

O jaaa :!: Nie wiedziałem, że ropuchy pozmieniali :? i to każda w osobnym rzędzie...
 
 
Cygi 

Posty: 83
Skąd: Ostrów Wlkp
Wysłany: 2012-07-08, 11:34   

badger napisał/a:
i to każda w osobnym rzędzie...
rodzaju ;)

a jak już się tak czepiamy nazw to nie powinno być Ichthyosaura alpestris zamiast Mesotriton alpestris?
 
 
 
badger 
UP Poznań


Posty: 438
Skąd: Poznań
Wysłany: 2012-07-08, 11:38   

Cygi napisał/a:
badger napisał/a:
i to każda w osobnym rzędzie...
rodzaju ;)

:oops: :oops:

znalazłem pracę o tym podziale ropuch Toad radiation reveals into-India dispersal as a source of endemism in the Western Ghats-Sri Lanka biodiversity hotspot
 
 
Oczko 
moderator
TH NATRIX



Posty: 1232
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2012-07-08, 13:41   

Cygi napisał/a:
badger napisał/a:
i to każda w osobnym rzędzie...
rodzaju ;)

a jak już się tak czepiamy nazw to nie powinno być Ichthyosaura alpestris zamiast Mesotriton alpestris?


Nie wiem w sumie jak to jest z tą traszką, póki co częściej spotykam jednak Mesotriton, a nie Ichthyosaura. Z tego co wiem tylko część uznaje tą drugą nazwę, ale nie czytałam żadnych argumentów za obiema nazwami i systematyką. Jak komuś się chce poszperać i to pokrótce streścić to byłoby fajnie :)

Tak wygląda systematyka na stronie http://www.biol.uni.wroc....systematyka.htm :

rząd – płazy ogoniaste CAUDATA Fischer von Waldheim, 1813

podrząd – SALAMANDROIDEA Fitzinger, 1826

rodzina – salamandrowate SALAMANDRIDAE Goldfuss, 1820

podrodzina – PLEURODELINAE Tschudi, 1838

rodzaj – traszka ICHTHYOSAURA Latreille, 1801

gatunek – traszka górska ICHTHYOSAURA ALPESTRIS (Laurenti, 1768)

podgatunek – ICHTHYOSAURA ALPESTRIS ALPESTRIS (Laurenti, 1768)

rodzaj – traszka LISSOTRITON Bell, 1839

gatunek – traszka karpacka LISSOTRITON MONTANDONI (Boulenger, 1880)

gatunek – traszka zwyczajna LISSOTRITON VULGARIS (Linnaeus, 1758)

podgatunek – LISSOTRITON VULGARIS VULGARIS (Linnaeus, 1758)

rodzaj – traszka TRITURUS Rafinesque, 1815

gatunek – traszka grzebieniasta TRITURUS CRISTATUS (Laurenti, 1768)
_________________
Aleksandra Kolanek


Zakład Geoinformatyki i Kartografii
Uniwersytet Wrocławski
------
GNIEWOSZ POSZUKIWANY! http://www.natrix.org.pl/...sza-plamistego/
------
Wiceprezes
Towarzystwa Herpetologicznego NATRIX
http://www.natrix.org.pl/

 
 
badger 
UP Poznań


Posty: 438
Skąd: Poznań
Wysłany: 2012-07-08, 14:10   

Oczko napisał/a:
Z tego co wiem tylko część uznaje tą drugą nazwę, ale nie czytałam żadnych argumentów za obiema nazwami i systematyką. Jak komuś się chce poszperać i to pokrótce streścić to byłoby fajnie :)
Poszperałem na google scholar i w tym roku ukazało się 29 publikacji o Mesotriton alpestris i 19 o Ichthyosaura alpestris czyli chyba póki co uznaje się obie nazwy równolegle, ale w paru pracach pisali Mesotrion alpestris cyreni, now Ichthyosaura alpestris czyli druga nazwa pewnie będzie wypierać poprzednią.
 
 
badger 
UP Poznań


Posty: 438
Skąd: Poznań
Wysłany: 2012-07-08, 14:18   

http://tiborsos.webs.com/...ges%20small.pdf

znalazłem:) patrzcie na stronie 63

w ogóle ciekawy artykuł, można się dowiedzieć skąd się wzięły też inne zmiany, np Lacerta vivipara->Zootoca vivipara :oki:
 
 
Cygi 

Posty: 83
Skąd: Ostrów Wlkp
Wysłany: 2012-07-08, 15:10   

Oczko napisał/a:


Nie wiem w sumie jak to jest z tą traszką, póki co częściej spotykam jednak Mesotriton, a nie Ichthyosaura. Z tego co wiem tylko część uznaje tą drugą nazwę, ale nie czytałam żadnych argumentów za obiema nazwami i systematyką. Jak komuś się chce poszperać i to pokrótce streścić to byłoby fajnie :)



Spotykane są obie nazwy tak samo jak w przypadku innych gatunków.
Najbardziej aktualną wydaje się być Ichthyosaura, występuje w najnowszej systematyce (Frost i Darrel 2011)
 
 
 
Oczko 
moderator
TH NATRIX



Posty: 1232
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2012-07-08, 16:26   

badger, o, w takim razie mam lekturę na dzisiaj:) Dzięki za wyszukanie :oki:
Cygi, zasadniczo funkcjonują nawet całkiem stare nazwy (Rana, Triturus i kilka innych), ale to głównie w przypadku opracowań przy inwestycjach.
W każdym razie warto znać wszystkie ;)
_________________
Aleksandra Kolanek


Zakład Geoinformatyki i Kartografii
Uniwersytet Wrocławski
------
GNIEWOSZ POSZUKIWANY! http://www.natrix.org.pl/...sza-plamistego/
------
Wiceprezes
Towarzystwa Herpetologicznego NATRIX
http://www.natrix.org.pl/

 
 
oedippus 


Posty: 393
Skąd: Dziki Wschód
Wysłany: 2012-07-09, 10:30   

Polecam poszukać gatunków na tej stronie. Mają chyba systematycznie aktualizowana systematykę ; )

http://tolweb.org/tree/
_________________
http://dubelt.org.pl/
 
 
badger 
UP Poznań


Posty: 438
Skąd: Poznań
Wysłany: 2012-07-09, 15:00   

Fajna strona, ale jeszcze sporo brakuje, przynajmniej jak wszedłem w gady (chyba, że źle szukałem :roll: )
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz załączać pliki na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



I N F O R M A C J A
Forum Przyroda wykorzystuje pliki cookies w celu zapewnienia Ci maksymalnego komfortu podczas korzystania z naszych usług. Jeśli kontynuujesz przeglądanie naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki, oznacza to, że wyrażasz zgodę na użycie tych plików. Pamiętaj, że w każdej chwili możesz zmienić ustawienia swojej przeglądarki

© PRZYRODA.org | Noclegi Świerże Górne, Kozienice, Chinów - wysoki standard, niskie ceny!

phpBB by przemo  
POLECAMY
hwww.lto.org.pl

www.kuling.org.pl

www.kp.org.pl

www.nietoperze.pl



REKLAMA




.