PRZYRODA Strona Główna PRZYRODA
Forum dyskusyjne PRZYRODA to doskonale miejsce do wymiany informacji, poszerzania wiedzy, rozwiazywania problemow i wszystkiego co tylko zwiazane z przyroda i jej ochrona.

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Występowanie i "rzadkoć" nietoperzy
Autor Wiadomość
kessy 
Sokola Pani :>


Posty: 8914
Skąd: Toruń
Wysłany: 2003-10-31, 17:51   Występowanie i "rzadkoć" nietoperzy

Ożywiamy foru, ożywiamy forum :mrgreen: Mam wiadomoć, że odpowiedĽ na to pytanie będzie wymagała napisania wielu linijek, ale mogę poczekać, nie spieszy się ;) Chodzi mi o występowanie i częstoć tego występowania polskich gatunków nietoperzy. Z ptakami sprawa jest prosta - bierzemy np. takiego Jonssona, odszukujemy interesuj?cy nas gatunek i mamy mapkę występowania, status dla Polski i wskazówki, czy gatunek jest pospolity (często z podaniem regionu), rzadki, zalatuj?cy czy np. stwierdzony tylko parę razy. Probowałam co znaleĽć na ten temat, ale po pobieżnym przejrzeniu www.nietoperze.pl oraz specjalnie w celu dokształcenia się wypożyczonej ksi?żki "Poznajemy nietoperze" OTONu stwierdzam, że interesuj?cych mnie zagadnień... nigdzie nie ma. Co najwyżej podane s? preferowane habitaty, ale nic o zasięgu czy "rankingu" rzadkoci. Więc jak to jest?
 
 
Marfu 

Posty: 1978
Skąd: Jabłonna
Wysłany: 2003-10-31, 20:50   

Moze konkretnie, bo mozna druga ksiazke napisac... O wystepowaniu w ksiazce Poznajemy nietoperze jest napisane akurat tyle, ile bylo wiadomo trzy lata temu. Co do czestosci wystepowania - nie ma takich danych... Nie sa znane zadne metody policzenia nietoperzy na danym terenie, a tylko wtedy mozna np. wyliczyc zageszczenie i porownac jeden gatunek z drugim. Nawet w liczbach wzglednych...
Mozemy sobie ustalic kilka grup czestosci:
najpospolitsze: mroczek pozny, gacek brunatny, borowiec wielki, nocek rudy, na poludniu nocek duzy;
najrzadszy: nocek orzesiony
sporadycznie zalatujace: borowiec olbrzymi, podkowiec wielki.
Reszta gdzies pomiedzy... Ale takie oceny tez sa w ksiazce.
Zatem jak napiszesz konkretniej, to postaramy sie odpowiedziec - powiedzmy tak na strone... :)
 
 
Rey 


Posty: 8448
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2003-10-31, 23:00   

O najrzadszych nietoperzach można przeczytać w najnowszym wydaniu " Polskiej Czerwonej Księgi Zwierz?t - Kręgowce " ( Głowaciński 2001). Znajdziesz tam m.in. mapki z zaznaczonymi stanowiskami, rozmieszczenia, zmiany, prognozny dotycz?ce populacji oraz bardzo szacunkowe dane dotycz?ce liczebnoci. Dodam że wypisane do " Czerwonej Księgi..." jest 8 gatunków nietoperzy z czego:
- 3 w kategori : EN( gatunki bardzo wysokiego ryzyka, silnie zagrożone) tj. Podkowiec mały, Nocek łydkowłosy i oczywicie Nocek orzęsiony
- 1 w kategori : VU( gatunki wysokiego ryzyka, narażone na wyginięcie) tj. Borowiaczek
- 2 w kategori : NT( gatunki niższego ryzyka, ale bliskie zagrożenia) tj. Nocek Bechsteina i Mroczek pozłocisty
- 2 w kategori : LC( gatunki najmniejszego ryzyka) tj. Podkowiec duży i Mroczek posrebrzany
Oczywicie od tej chwili mogło się duzo zmienić, zwłaszcza że badania nad nietoperzami s? stale prowadzone, oraz np. dzieki wyodrębnianiu nowych gatunków np. karlika drobnego.
 
 
 
mopek 
administrator
TVN killer



oton

Posty: 5441
Skąd: Kozienice/Wa-wa
Wysłany: 2003-10-31, 23:43   Występowanie i "rzadkoć" nietoperzy

Rey napisał/a:
O najrzadszych nietoperzach można przeczytać w najnowszym wydaniu " Polskiej Czerwonej Księgi Zwierz?t - Kręgowce " ( Głowaciński 2001). Znajdziesz tam m.in. mapki z zaznaczonymi stanowiskami, rozmieszczenia, zmiany, prognozny dotycz?ce populacji oraz bardzo szacunkowe dane dotycz?ce liczebnoci.


hmm... jak by to powiedzieć... jako tak najdelikatniej... hmm...

może tak: ja bym tej częci księgi nie polecał

Rey napisał/a:
- 1 w kategori : VU( gatunki wysokiego ryzyka, narażone na wyginięcie) tj. Borowiaczek

no, włanie... weĽmy ten gatunek... w częci niżowej gatunek częsty, żeby nie powiedzieć pospolity :| ajuż na pewno częstszy niż:
Rey napisał/a:
- 2 w kategori : NT( gatunki niższego ryzyka, ale bliskie zagrożenia) tj. Nocek Bechsteina (...)


Rey napisał/a:
- 2 w kategori : LC( gatunki najmniejszego ryzyka) tj. Podkowiec duży (...)


nie mam księgi przy sobie, ale podkowiec duży stwierdzony był w Polsce kilkakrotnie... może jest gatunkiem "najmniejszego ryzyka" bo to granica jego występowania więc jak go szlag trafi to się właciwie i tak nic nie stanie :?


Rey napisał/a:
Oczywicie od tej chwili mogło się duzo zmienić, zwłaszcza że badania nad nietoperzami s? stale prowadzone


no włanie - najwyraĽniej niektórzy autorzy nie mog? tego zrozumieć... :(
_________________
Błażej Wojtowicz®
Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Nietoperzy

MoLoS.pl - ekspertyzy

 
 
 
Rey 


Posty: 8448
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2003-11-01, 00:16   

Cytat:
nie mam księgi przy sobie, ale podkowiec duży stwierdzony był w Polsce kilkakrotnie... może jest gatunkiem "najmniejszego ryzyka" bo to granica jego występowania więc jak go szlag trafi to się właciwie i tak nic nie stanie


Kategorie LC przyznaje się m.in. gatunkom, które w Polsce występuj? na granicy zasięgu, albo wyj?tkowo u nas się pojawiaj?. Tak? kategorię ma też np. puszczyk mszarny, którego lęg w Polsce udokumentowano tylko jeden raz. Kategoria ta wcale nie musi oznaczać że gatunek jest u nas bardzo pospolity :wink: . A co do badań to włanie w ostatnim czasie zaznaczył się duży, jesli nie bardzo duży postęp w badaniu nietoperzy i ich rozmieszczenia. Nie wszystkie jednak wyniki zd?rzono opublikować w ksi?żkach i czasem zamieszczone tam informacje trac? na aktualnoci.
_________________
Marcin
The Show Must Go On
 
 
 
mopek 
administrator
TVN killer



oton

Posty: 5441
Skąd: Kozienice/Wa-wa
Wysłany: 2003-11-01, 00:59   

Cytat:
Kategorie LC przyznaje się m.in. gatunkom, które w Polsce występuj? na granicy zasięgu, albo wyj?tkowo u nas się pojawiaj?.


jakmówiłem, nie mam księgi przy sobie a niestety nie mam w głowie opisów kategorii :cry: ale pewnikiem tak jest :wink:

Cytat:
A co do badań to włanie w ostatnim czasie zaznaczył się duży,


nie aż tak ostatnio... nasz zespół robi?c badania nietoperzy występuj?cych w Puszczy Kozienickiej na pocz?tku lat '90 (nie pamiętam - Marfu, przypomnij - 1991-1995?) stwierdził, że gatunek ten wcale nie jest rzadki, a wręcz można go zaliczyć do dominantów. Praca została opublikowana w 1996 roku (szczegóły tutaj link nieaktualny ). Przez kolejne lata badań w niżowej częci kraju wykazano dostatecznie dobitnie, że gatunku tego na terenach lenych nie można uznać nawet za rzadki. Do roku 2001 (momentu ostatniego wydania PCzKZ) fakty te zostały udokumentowane i uwiecznione w publikacjach, a w czerwonej księdze..? ani widu ani słychu! :?

Problem polega na tym, że wszystko zaprzysięgło się przeciw borowiaczkowi :wink: jest to gatunek niżowy, leny i w dodatku nie hibernuj?cy w Polsce tylko odlatuj?cy do "ciepłych krajów".
Niestety autorowi opracowania nie po drodze było do wszystkich wymienionych cech typowych dla tego gatunku :(

Poza tym zdecydowana większoć opracowania, z tego co pamiętam, została najnormalniej w wiecie przepisana z poprzedniej edycji i tyle :?

Nie wspomnę o błędach wynikaj?cych z nieuwagi - mechanicznego kopiowania tekstu z jednego gatunku do drugiego przez co wyszły niezłe "kwiatki" :mrgreen:

Cytat:
Nie wszystkie jednak wyniki zd?rzono opublikować w ksi?żkach i czasem zamieszczone tam informacje trac? na aktualnoci.


jak wyżej...

szkoda, bo można było to zrobić na prawdę dobrze...:(

pozdr
_________________
Błażej Wojtowicz®
Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Nietoperzy

MoLoS.pl - ekspertyzy

 
 
 
Rey 


Posty: 8448
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2003-11-01, 13:21   

Nic straconego, przecież " Czerwon? Księgę " się uaktualnia( czytaj poprawia :wink: ) i można będzie wszystko naprawić :wink: . A co do kategori LC to jakoż że posiadam t? ksi?żeczke to zaraz j? zacytujemy :D

LC - gatunki w kraju niewykazuj?ce na razie regresu populacyjnego i nienależ?ce do zbyt rzadkich, a nawet lokalnie i/lub czasowo zwiększaj?ce swój stan posiadania, a także takie, które reprezentowane s? przez populacje marginalne, ledwie zaznaczaj?ce się i nietrwałe( vide Podkowiec wielki i Puszczyk mszarny :wink: ).
 
 
 
Marfu 

Posty: 1978
Skąd: Jabłonna
Wysłany: 2003-11-02, 10:25   

Cytat:
Kategorie LC przyznaje się m.in. gatunkom, które w Polsce występuj? na granicy zasięgu, albo wyj?tkowo u nas się pojawiaj?.


Ale taki puszczyk mszarny kiedys gniazdowal... A podkowiec duzy jest w Polsce stwierdzany powiedzmy na zasadzie czeczotki tundrowej - zalecial trzy razy zima... Ponadto raz mogl zaleciec latem, bo bylo stwierdzenie martwego osobnika na strychu koscielnym, a zatem w klasycznie nie zimowej kryjowce... I tyle. Zatem umieszczenie go w Ksiedze jest kompletnym nieporozumieniem.

Rzeczywiscie wyszlo dosc pechowo... Osoba opisujaca gatunki nietoperzy do PCzKZ jest paleontologiem... I na prawde nie ma duzej wiedzy o nietoperzach wspolczesnych. Dlatego ten rozdzial Ksiegi jest zdecydowanie najgorszy. I najgorsze jest to, ze w kolejnym wydaniu pewnie bedzie podobnie.
 
 
mopek 
administrator
TVN killer



oton

Posty: 5441
Skąd: Kozienice/Wa-wa
Wysłany: 2003-11-02, 15:24   

Cytat:
Ale taki puszczyk mszarny kiedys gniazdowal... A podkowiec duzy jest w Polsce stwierdzany powiedzmy na zasadzie czeczotki tundrowej - zalecial trzy razy zima... Ponadto raz mogl zaleciec latem, bo bylo stwierdzenie martwego osobnika na strychu koscielnym, a zatem w klasycznie nie zimowej kryjowce... I tyle. Zatem umieszczenie go w Ksiedze jest kompletnym nieporozumieniem.


no, wiesz, tych stwierdzeń w przypadku nietoperzy jest tym więcej im więcej jest chiropterologów i większa exploracja terenu. Wydaje się to logiczne, ale o ile rzadkiego ptaka można zobaczyć przez przypadek jad?c np. Al. Krakowsk?, o tyle za nietoperzem trzeba się specjalnie wciskać i to często w doć nietypowe miejsca :wink:

Jeli chodzi o podkowca, to bior?c pod uwagę ich osiadły tryb życia, nie można wykluczyć rozrodczego charakteru jakiej "minipopulacji", zwłaszcza, że został (jak słusznie zauważyłe) znaleziony ostatnio martwy osobnik na strychu.

Ornitolodzy zawsze byli najsilniej reprezentowan? grup? przyrodników. Gdyby tak było z chiropterologami, nie wykluczone, że obecnie posiadalibymy informacje o kilku "wymarłych" koloniach podkowca dużego z terenu Polski :wink:
_________________
Błażej Wojtowicz®
Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Nietoperzy

MoLoS.pl - ekspertyzy

 
 
 
Marfu 

Posty: 1978
Skąd: Jabłonna
Wysłany: 2003-11-02, 20:15   

Cytat:
no, wiesz, tych stwierdzeń w przypadku nietoperzy jest tym więcej im więcej jest chiropterologów i większa exploracja terenu. Wydaje się to logiczne, ale o ile rzadkiego ptaka można zobaczyć przez przypadek jad?c np. Al. Krakowsk?, o tyle za nietoperzem trzeba się specjalnie wciskać i to często w doć nietypowe miejsca


Ale jest zasada, ze maja to byc gatunku nalezace do rozmnazajacej fauny Polski. A te musza sie u nas rozmnazac. Chycby nie wiem jak byla zagrozona jemioluszka nikt jej nie wcisnie do Polskiej Ksiegi!
Cytat:
Ornitolodzy zawsze byli najsilniej reprezentowan? grup? przyrodników. Gdyby tak było z chiropterologami, nie wykluczone, że obecnie posiadalibymy informacje o kilku "wymarłych" koloniach podkowca dużego z terenu Polski


Ale nie znamy! Tu trzeba sie trzymac zasad!
 
 
mopek 
administrator
TVN killer



oton

Posty: 5441
Skąd: Kozienice/Wa-wa
Wysłany: 2003-11-02, 22:37   

no dobra, dobra, bez nerw :wink:

tak se tylko gdybam

mówiłem, że nie mam księgi przy sobie a nie znam zasad na pamięć :cry:
_________________
Błażej Wojtowicz®
Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Nietoperzy

MoLoS.pl - ekspertyzy

 
 
 
MARCOLANIUS 

Posty: 200
Skąd: Elblag
Wysłany: 2004-01-29, 01:22   

Jeli moge wcisn?ć trochę od siebie to opowiem taka historię na dobranoc.
Otóż pracowałem kiedy na statku, stalimy w Savannah w USA. Była gor?ca
noc jakie wierszcze głosno cykały,ćmy latały jak oszalałe wokół tego niewielkie nietoperze.Tej nocy skończylimy zaladunek, ładownie zostały zamknięte. Rano płynelimy już przez Atlantyk do Europy.
W jednej z ładowni stwierdziłem dwa nietoperze.
Podróż trwała ok.2 tygodni otwarcie ładowni nast?piło w Ardelstangen w Norwegii. Tam też widziałem jak jeden wyleciał, niestety niebyłem przy otwarciu pozostałych ładowni może było więcej pasażerów na gapę.
Do Gdyni swego czasu przychodziły statki z Meksyku i nie tylko, po zboże....
Ot taka sobie historyjka na dobranoc.
-----------------------------------------------------------------------------------
MARCOLANIUS
 
 
 
Tetrao 
zacietrzewiony


gko

Posty: 11964
Skąd: Bytom
Wysłany: 2004-02-06, 15:11   

A jakim rarytem wsrod polskich nietoperzy jest gacek szary?
Bo to jedyny nietoperz ktorego sam rozpoznalem i nie wiem jakiego stopnia rzadkosc odkrylem....

Wlecial taki kiedys przez okno na korytarz 4 pietrowego budynku, nie potrafil sie wydostac, latal obijajac sie o sciany. Razem z kolegami zorganizowalismy akcje ratownicza ale trudno bylo zlapac skurczybyka! :x w koncu zarzucilismy na niego jakas szmatke i fruuuuu... wypuscilismy za okno...

Mial wielgachne uchole jak na gacka przystalo, szara siersc, i ...w przeciwienstwie do wiekszosci gacoperzy (bez obrazy mopku :wink: ) nawet sympatyczna mordke :mrgreen:
_________________
Szymon Beuch
http://ptakislaska.pl/
 
 
 
mopek 
administrator
TVN killer



oton

Posty: 5441
Skąd: Kozienice/Wa-wa
Wysłany: 2004-02-06, 15:38   

Cytat:
(bez obrazy mopku )


:mrgreen: w przypadku mopka to prawda... kto go widział to wie, że jest tak paskudny, że aż ładny :wink:

Cytat:
A jakim rarytem wsrod polskich nietoperzy jest gacek szary?


gacek szary jest o wiele rzadszy od brunatnego, ale oba gatunki odróżnić od siebie jest bardzo trudno... niestety futerko nie jest tu cech? diagnostyczn?... :(
_________________
Błażej Wojtowicz®
Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Nietoperzy

MoLoS.pl - ekspertyzy

 
 
 
Tetrao 
zacietrzewiony


gko

Posty: 11964
Skąd: Bytom
Wysłany: 2004-02-06, 18:14   

Cytat:
niestety futerko nie jest tu cech? diagnostyczn?...


:( :( :cry: :x

... no to pozbawiles mnie jedynego gatunku batmana jaki (wydawalo sie) sam rozpoznalem :evil: :evil:
_________________
Szymon Beuch
http://ptakislaska.pl/
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz załączać pliki na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



I N F O R M A C J A
Forum Przyroda wykorzystuje pliki cookies w celu zapewnienia Ci maksymalnego komfortu podczas korzystania z naszych usług. Jeśli kontynuujesz przeglądanie naszej strony bez zmiany ustawień przeglądarki, oznacza to, że wyrażasz zgodę na użycie tych plików. Pamiętaj, że w każdej chwili możesz zmienić ustawienia swojej przeglądarki

© PRZYRODA.org | Noclegi Świerże Górne, Kozienice, Chinów - wysoki standard, niskie ceny!

phpBB by przemo   - manga
POLECAMY
hwww.lto.org.pl

www.kuling.org.pl

www.kp.org.pl

www.nietoperze.pl



REKLAMA




.